البوابةالرئيسيةس .و .جبحـثالتسجيلدخول





شاطر | 
 

 ليه كده؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
SaLmA
فرسان الميديكال
فرسان الميديكال


عدد الرسائل : 2171
العمر : 26
محل الاقامة : ....
الوظيفة : ....
تاريخ التسجيل : 17/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الإثنين 01 يونيو 2009, 2:33 am



اقتباس :
والتفوق الدراسى طبعا هو حكايه المذاكرة والتقديرات والاهتمام عامة بالمذاكرة



انا سالت بس علشان ما كنتش فاهمة القصد يعني

انه مش مهتم بدراسته اصلا

ولا انه مش بيجيب تقدير اصلها تفرق

يعني لو مش مهتم اصل ف زي ما الدكتور قال

اقتباس :
ممكن الدكتوره سلمى حطت إيدها على حاجه فعلا
إن إنت بتحس إن المذاكره مش هم بالنسبه ليك خالص أصل إنت

عارف إنها مجرد شكل في الدنيا
مع العلم إن الملتزم ممكن يكون فاهم كويس ولو اشتغل ف الطب مثلا هيكون كويس
جدا .. بس عمره مبيذاكر بالطريقه اللي تجيب درجات ويبقى متفوق مع إن التفوق
هيسهل له حاجات كتير بعد كده وضروري جدا


اما بالنسبة لحكاية انه مش بيجيب تقدير

فانا شايفاه مالوش علاقة باي حاجة ف الدنيا غير انه اولا نصيب ورزق من ربنا زي اي حاجة زي ما اتقال
وطبعا انه بياخد بالاسباب( الدنيوية)

يعني مثلا ناس كتير بتزاكر كويس جدااااااااا وبتبقى شاطرة جدااااااا
وبتاخد بالاسباب و ملتزمين وكل حاجة و مش بتجيب تقدير

يعني انا برده مقتنعة ان مفيش علاقة
يعني باما انه رزق فربنا بيرزق كل الناس
ملتزم بقة او مش ملتزم
وتوزيع الارزاق مش ع اساس التزامه من عدمه


اقتباس :
والتفوق مسألة أسباب ونتائج
اللي بياخد بالأسباب هيتفوق ولو كان كافر

واللي بيتخلي ويقصر مش هيتفوق ولو كان مسلم
وقبل كل شيء طبعا توفيق ربنا ...

لكن الحكم بالطريقة دي ...حكم غير صحيح

صح الكلام دة اللي قصدي عليه

ودة اللي كنت عايزة اقوله


عدل سابقا من قبل SaLmA في الإثنين 01 يونيو 2009, 2:40 am عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
!serendipity
عضو ذهبي
عضو ذهبي


عدد الرسائل : 1448
العمر : 26
محل الاقامة : my lovely town
الوظيفة : still student
تاريخ التسجيل : 11/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الإثنين 01 يونيو 2009, 2:37 am

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا هو الموضوع مهم جدا وحيوي وفعلا كان عايز الاجازة عشان الواحد ياخد راحته في الكلام
ثانيا بقى بناء على رغبة حضرتك هدخل في اجابة السؤال اللي حضرتك قولته علطول
ليه الملتزم مش متفوق؟
عايزة بس اقول في الاول ان من خلال ما شفت يعني لقيت انها مش قاعدة بالعكس ناس كتير من المتوفقين بيبقوا ملتزمين
كمان عايزة اقسم الملتزمين نوعين حسب المذاكرة والتفوق الدراسي

النوع الاول:بيذاكر ويجتهد ويعمل اللي عليه بس ممكن مايجيبش تقدير كويس في الاخر بس مش معني كده انه مش مجتهد يعني هو قدراته كده وده اللي ربنا قدره عليه لان التوفيق ده من عند ربنا بس ممكن ربنا يشيلها له في حاجة تانية زي مالدكاترة قالوا
(والنوع ده لو خدنا بحكاية الدرجات والتقدير وكده هنقول انه مش متفوق بس في الحقيقة هو عمل اللي عليه )

النوع التاني بقى:لو ذاكر وشد حيله واجتهد هيجيب درجات كويسة وتقدير عالي ويتفوق
طيب امال ليه مش بيذاكر ويجتهد؟
عشان بعض الملتزمين _وليس كلهم طبعا_ بيعتقدوا ان الدراسة دي حاجة ثانوية في حياتهم
مش بيخدوها انها جزء من العبادة وجزء اساسي كمان وان الالتزام في الدراسة جزء من الالتزام الديني وان الواحد لو ذاكر واجتهد بنيه خالصة لله هياخد ثواب وانه مثلا لما يذاكر ويبقى دكتور شاطر يخدم امته او انه ينفع حد بعلمه هياخد ثواب برده وان الوحد لما بيموت بينقطع عمله الا من ثلاث من ضمنهم علم ينتفع به.
اعتقد لو الملتزم اللي مش متفوق حط في دماغه الحاجات دي هيذاكر وهيتفوق باذن الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SaLmA
فرسان الميديكال
فرسان الميديكال


عدد الرسائل : 2171
العمر : 26
محل الاقامة : ....
الوظيفة : ....
تاريخ التسجيل : 17/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الإثنين 01 يونيو 2009, 2:48 am

اه نسيت اقول حاجة

انه لو الملتزم اللي بنسأل عنه دة لو خد الاسباب كلها

وطحن نفسه مزاكرة

وعمل كل اللي يقدر عليه وخلاص

يبقى اصلا مفيش سؤال

لان ما ينفعش نسال

دة يبقى رزقه ونصيبه اللي ربنا كتبهوله ولازم يرضى بيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
دكتور شاطر
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 6294
العمر : 28
محل الاقامة : أرض الله
الوظيفة : من رزق الله
تاريخ التسجيل : 23/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الإثنين 01 يونيو 2009, 3:03 am

سرور المنتدى كتب:


مش معنى انى قولت ان الملتزمين مش متفوقين دراسيا.........انى بنفى ان يكون المتفوقين ملتزمين...........انا دلوقتى بتكلم عن نقطة معينه فقط فقط........فياريت منتفرعشى لحاجات تانيه أحسن كده هنتوه Very Happy


انا قولت ده

المهم ركزوا فى الكلمتين دول

سرور المنتدى كتب:


بس لو كده هينقلنا لنقطة برده تانيه......وهى ان ليه كتير من الملتزمين مقصرين فى الناحية الدراسية.......ولسه برده بقول ان دى حاجه شائعة



سرور المنتدى كتب:

ولكن كسؤال موجه للملتزم..........لماذا انت لست متفوق؟؟؟

يمكن دى برده تفيدنا شويه


عشان منتوهشى فى الموضوع......ويمكن انا عرضته فى الاول بطريقة مش أوى يعنى ودوختكم معايهVery Happy

اساس الموضوع السؤالين اللى فوق دول

ولسه عاوزين ردود.........عشان نشوف الحل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.islamweb.net
دكتور شاطر
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 6294
العمر : 28
محل الاقامة : أرض الله
الوظيفة : من رزق الله
تاريخ التسجيل : 23/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الإثنين 01 يونيو 2009, 3:04 am

وعلى فكرة آرائكم كلها جميله جدا جدا واستفدت منها

جزاكم الله خيرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.islamweb.net
عابـر سبيـل
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 4176
العمر : 29
محل الاقامة : مهاجر إلى الله..هذا سبيلي
الوظيفة : مجاهد .. بعيـــدا ً
تاريخ التسجيل : 29/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الإثنين 01 يونيو 2009, 3:18 am

فعلا آراء كلها رائعه
وفقكم الله جميعا لما يحب ويرضى

_________________
مـن يهـن يسهـل الهـوان عليـه ... ما لجـرح بميــت إيــلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.tvanashed.com/
make a wish
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 4803
العمر : 30
الوظيفة :
تاريخ التسجيل : 02/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الإثنين 01 يونيو 2009, 12:04 pm

هو انا بيتهيالي ان حضرتك تقصد ان زي مالملتزم ..ملتزم فدينه

يكون ملتزم فدراسته ..وبالتالي متفوق..

يعني الالتزام تبقي سمه لحياته..

بس ده مش شرط..

يعني ابسط حاجه..هو حابب الدراسه اللي بيدرسها ولا لا..

مهو ممكن يكون ملتزم وبيحضر وبيذاكر لانه لو معملش ده هيحس بالتقصير..

انما من جواه هو بيعمله علي مضض..

وممكن تكون فيه مشاكل تانيه فحياته مأثره علي دراسته..

_________________

"وأيوب إذ نادى ربه أنى مسنى الضر وأنت أرحم الراحمين ..
فاستجبنا له فكشفنا ما به من ضر ‏وءاتيناه أهله ومثلهم معهم رحمة من عندنا وذكرى للعابدين" ..


"وآخر دعواهم أن الحمد لله رب العالمين.."
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::


عدد الرسائل : 3178
العمر : 28
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الإثنين 01 يونيو 2009, 1:48 pm

اقتباس :
عشان منتوهشى فى الموضوع......ويمكن انا عرضته فى الاول بطريقة مش أوى يعنى ودوختكم معايهVery Happy


اقتباس :


سرور المنتدى كتب:


مش معنى انى قولت ان الملتزمين مش متفوقين دراسيا.........انى بنفى ان يكون المتفوقين ملتزمين...........انا دلوقتى بتكلم عن نقطة معينه فقط فقط........فياريت منتفرعشى لحاجات تانيه أحسن كده هنتوه Very Happy

[center]اقطع دراعي يا سرور إن كان للكلام ده معني Very Happy

ما هو معني إن الملتزمين أغلبهم مش متفوقين = المتفوقين أغلبهم مش ملتزمين
وملهاش معني غير كده ....وإلا يبقي الكلام متناقض
ازاي يبقي أغلبهم مش متفوقين وفي نفس الوقت أغلب المتفوقين ملتزمين !

يبقي السؤال ده



اقتباس :

سرور المنتدى كتب:

ولكن كسؤال موجه للملتزم..........لماذا انت لست متفوق؟؟؟
يبقي السؤال كده صيغته غلط
والصح ..
سؤال موجه لبعض الملتزمين غير المتوفقين...لماذا أنت لست متفوق؟

مينفعش السؤال يبقي علي العموم
لأنها مش ظاهرة
ثبت العرش...ثم انقش
أنت بتقول ومصر إنها ظاهرة
وأنا بقولك رايا وسكينة هما اللي قتلوا كيندي
ممكن نقول أي حاجة مفيش مانع ...بس فين الدليل؟
والدليل هنا يبقي احصاء في كليات الطب من جامعات مختلفة..وتشوف نسبة الملتزمين ..ونسبة المتفوقين منهم...ونسبتهم في الأوائل ؟
وبعدين من نتائج الأرقام نتكلم....بحث علمي صحيح...بطريقة أكاديمية
لكن الحكم بوجود ظاهرة بالطريقة دي مينفعش .

الموضوع مهم ومفيد وأنا فاهم وجهة نظرك
بس ممكن يبقي أسباب عدم تفوق بعض الملتزمين

سلام Very Happy


_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
دكتور شاطر
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 6294
العمر : 28
محل الاقامة : أرض الله
الوظيفة : من رزق الله
تاريخ التسجيل : 23/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الإثنين 01 يونيو 2009, 5:09 pm

P u R e كتب:
هو انا بيتهيالي ان حضرتك تقصد ان زي مالملتزم ..ملتزم فدينه

يكون ملتزم فدراسته ..وبالتالي متفوق..

يعني الالتزام تبقي سمه لحياته..

..

يمكن ده أقرب رد اتقال لحد دلوقتى اقصدهVery Happy

ومن ضمن اللى عاوز اوصله فعلا......ان التعليم وحب الدراسة ملهوش قاعدة دينيه عن كتير مننا((نقول بعضنا أحسن الغول يقطع ذراعه التانى وميعرفشى يكتب فى الباثولوجى. Very Happy ))....ومادام الحاجة ملهاش اساس كويس....غالبا غالبا مش بنهتم بها اطلاقا

أحسن حاجه انى دوختكم فى الموضوع ده...... Very Happy .......اطلع من فقرة ادخل على فقرة تانيه...بس فى الاخر كلهم موصلين على بعض Smile

هتقطع ذراعك يا غول؟؟............لا حول ولا قوة الا بالله.......كنت راجل بذراعين وطيب Smile

س ل ا م

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.islamweb.net
عاشـ المستحيل ـقة
:: المشرف العام للمنتدي الدراسي ::


عدد الرسائل : 3067
العمر : 26
محل الاقامة : Brain
الوظيفة : مجند على ارض المعارك
تاريخ التسجيل : 29/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 11:54 am

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


موضوع حضرتكم رائع جدا ومتميز

جزيتم خيرا .

انا قرات الموضوع امبارح والنهاردة كذا مرة .
لكن

ممكن سؤال ؟؟

الملتزم دينيا ( دى فاهمها )

الملتزم دراسيا ( متفوق )

فى وجهه نظر حضرتك ايه ؟؟

يعنى تقدير كبير ؟؟؟ وانه بيرتب على الدفعة ؟؟

ولا فى حاجة معينة حضرتك بتسال عليها ؟؟

****************
*********

ليا عودة

عشان اقول التعليق على الموضوع

لكن فى انتظار وجهه نظر حضرتكم ؟؟

_________________
وظنى فيــــك يا سنـــدى جميـــــــــــــــل




عذراً ... لن أتحدث عنها ...
مُجند على أرض المعارك ...
مازال هناااااااااااااك أمل ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.islamway.com/index.php
عابـر سبيـل
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 4176
العمر : 29
محل الاقامة : مهاجر إلى الله..هذا سبيلي
الوظيفة : مجاهد .. بعيـــدا ً
تاريخ التسجيل : 29/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 1:04 pm

هو بيقصد متفوق مش شرط بيرتب بس
يكون جايب تقدير كبير

_________________
مـن يهـن يسهـل الهـوان عليـه ... ما لجـرح بميــت إيــلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.tvanashed.com/
دكتور شاطر
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 6294
العمر : 28
محل الاقامة : أرض الله
الوظيفة : من رزق الله
تاريخ التسجيل : 23/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 5:39 pm

سرور المنتدى كتب:

P u R e كتب:
هو انا بيتهيالي ان حضرتك تقصد ان زي مالملتزم ..ملتزم فدينه
يكون ملتزم فدراسته ..وبالتالي متفوق..
يعني الالتزام تبقي سمه لحياته..
..

يمكن ده أقرب رد اتقال لحد دلوقتى اقصدهVery Happy


عابـر سبيـل كتب:

هو بيقصد متفوق مش شرط بيرتب بس
يكون جايب تقدير كبير


تمام زى ما عابر بيقول كده....أقصد بمتفوق انه يجيب تقديرات مرتفعه توصل به طبعا كمان للترتيب على الدفعة...أصل ممكن يكون جايب تقديرات عاليه بس ملحقشى الترتيب.....عادى......أقصد التقدريرات العاليه سواء وصل للترتيب او قرب منه

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.islamweb.net
*.* عَـقـلٌ سَـاجِـدٌ *.*
" مشرف تكنولوجيا "



عدد الرسائل : 4362
العمر : 28
محل الاقامة : معـارك.الحـيــاة
الوظيفة : A.Free.Man...I.Am
تاريخ التسجيل : 27/11/2006

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 5:53 pm

ده انت مصمم بقى ؟!!

_________________




يا مـُضَـيّعَ الأوقاتِ جهلا بحُرمتها .. أفِقْ و احذر بَواركْ

فـسوف تفارقُ اللذاتِ قـسْرا، ويُخلي الموتُ كرها منك داركْ

تدارك ما استطعتَ من الخطايا بـتوبة مُخـلِصٍ .. واجعل مداركْ

على طـلب السلامة من جحيمٍ ...
فـ *.* خـَيْـرُ ذوي الجرائمِ مَنْ تداركْ *.*

***
**
*




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/index.htm
عاشـ المستحيل ـقة
:: المشرف العام للمنتدي الدراسي ::


عدد الرسائل : 3067
العمر : 26
محل الاقامة : Brain
الوظيفة : مجند على ارض المعارك
تاريخ التسجيل : 29/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 6:09 pm

اقتباس :

عابـر سبيـل كتب:

هو بيقصد متفوق مش شرط بيرتب بس
يكون جايب تقدير كبير



تمام زى ما عابر بيقول كده....أقصد بمتفوق انه يجيب تقديرات مرتفعه توصل به طبعا كمان للترتيب على الدفعة...أصل ممكن يكون جايب تقديرات عاليه بس ملحقشى الترتيب.....عادى......أقصد التقدريرات العاليه سواء وصل للترتيب او قرب منه

كما توقعت

تمام

تعليقى هيكون فى الرسالة القادمة

باذن الله

_________________
وظنى فيــــك يا سنـــدى جميـــــــــــــــل




عذراً ... لن أتحدث عنها ...
مُجند على أرض المعارك ...
مازال هناااااااااااااك أمل ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.islamway.com/index.php
عاشـ المستحيل ـقة
:: المشرف العام للمنتدي الدراسي ::


عدد الرسائل : 3067
العمر : 26
محل الاقامة : Brain
الوظيفة : مجند على ارض المعارك
تاريخ التسجيل : 29/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 6:34 pm

جزيتم خيرا
على الموضوع مرة تانية .

لكن اعذرونى هبدا كلامى باعتراض .

بصراحة معترضة على كلمة ( ملتزم )

سبب اعتراضى هيكون فى الكلام ال جاى باذن الله .

***********
*******

بالنسبة ان حضرتك عرضت ان فيه اشخاص ملتزميين ( مع اعتراضى للكلمة )
دينيا . ومش ملتزميين دراسيا .؟؟؟

تحليلى للشخصية دى الاتى :

( الاسباب وجود الشخصيات دى )

اولا : يكون العيب فى الشخص نفسه ، ان مش بيحب يذاكر

ومش مهتم بدراسته ،

دا مش ملتزم اصلا ؟؟

حتى ولو كان ملتزم دينيا ( زى ما حضرتك بتقول )،

لان الملتزم فى الدين ، اكيد ربنا هيفتحها عليه فى دراسته .

وكمان هو جواه فى نقص ومش مرتاح الراحة النفسية المطمئنه .

فى فجوة عنده ناقصه .

هو ملتزم بالدين لكن مش بيعمل به يبقى ايه الفرق ؟؟

اتمنى ان حضرتك ما تكونش بتقصد دول ؟؟

*.*.*.*.*.*.*.*.*.

ثانيا : مهتم بمذاكرته ( بس مش لدرجه الاهتمام المعروف ) .

مجرد عمل المفروض يعمله عشان ينجح وخلاص

( زى ما بنقول بيذاكر الشهرين ال قبل الامتحان ) .

سواء جاب او مجبش تقدير

+ ملتزم دينيا

شبيه الملتزم .

*.*.*.*.*.*.*.*.*.

ثالثا : فعلا عمل ال عليه ، بس مش قادر يتاقلم مع جو الكلية .

لكن فعلا نصيبه جاب تقدير بسيط .

وقدراته كدة .

+ ملتزم دينيا .

ملتزم

( انا لو قبلت حد كدة احترمه )

بس عمل ال عليه ؟؟؟؟

متوكل وليس متواكل .

*.*.*.*.*.*.*.*.*.

رابعا : اهتم بدراسته وبدينه ( ولما تشوفه تقول المفروض من الاوائل )

لكن يشاء الرحمن ان يكون اختبار

يعنى اختبار فى التزامه بدينه وايمانه بربنا

وياااااااااااا لو الشخص دا فعلا ملتزم ( دينيا + دراسيا ) لدرجه انه يكون راضى عن التقدير

حتى لو كان شايل او مقبول

بس عمل ال عليه .

اكيد الشخص دا مش مستنى مجرد تقدير بشر له سواء امتياز ولا مقبول

هو مستنى تقدير حد تانى ؟؟؟

الشخصية دى سميتها

المؤمن الملتزم الصبور

*.*.*.*.*.*.*.*.*.*

لكن اكيد فى ناس ملتزمه دينيا + دراسيا

لكن حضرتك اتكلمت عن نوع واحد وهو ال فوق .

*.*.*.*.*.*.*.*.*.*

فى النهاية :

الملتزم = دين + علم + عمل

دا الملتزم فى راى المتواضع

*.*.*.*.*.*.*.*.*.*

جزيتم خيرا

وتقبلوا مرورى .

_________________
وظنى فيــــك يا سنـــدى جميـــــــــــــــل




عذراً ... لن أتحدث عنها ...
مُجند على أرض المعارك ...
مازال هناااااااااااااك أمل ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.islamway.com/index.php
دكتور شاطر
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 6294
العمر : 28
محل الاقامة : أرض الله
الوظيفة : من رزق الله
تاريخ التسجيل : 23/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 7:16 pm

جزاكم الله خيرا ,,,,,,,,,

بصراحة حضرتك وضحتى صور واقعية فعلا و بتواجهنا كلنا

تقسيمة رائعة للشخصيات فعلا

يمكن اللى انا أقصده هو بين النوع الثانى والثالت

لأن بيبقى بيذاكر لكن ((مش أخر شهرين بس.....وبكده مقدرشى اقول عليه من النوع الثانى))...((وكمان مش حاسس انه عمل اللى عليه....وبكده مقدرشى أقول عليه من النوع الثالث))

ممكن نقول بين النوع الثانى والثالث

لكن معتقدشى انه هيكون من النوع الرابع....لأنه لو كان من النوع الرابع... فى اعتقادى وتفكيرى..مادام ملتزم دينيا بحق وعمل اللى عليه فى المذاكرة....هيبقى متفوق دراسيا...وبرده لها استثناءات كإختبار الله للإنسان((امتحان الله لصبره على مصيبته))....بس دى بتبقى حالات معينة

وانا مع حضرتك فى آخر معادلة دى

الملتزم=دين + علم + عمل

لكن بيبقى ساعات العمل ده بنفكر فيه انه العمل بعد او بعيد عن التعليم وليس المذاكرة والاجتهاد فيها

جزاكم الله مرة أخرى على هذه المشاركة المهمة

وننتظر كثير من المشاركات.......على فكرة اللى مش عاجبه حاجه من اللى انا كاتبها....عادى ممكن يعترض عليها....يمكن انا غلطان فعلا Smile ........وجزاكم الله خيرا جميعا

سلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.islamweb.net
دكتور شاطر
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 6294
العمر : 28
محل الاقامة : أرض الله
الوظيفة : من رزق الله
تاريخ التسجيل : 23/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 7:18 pm

*.* الــفــارس *.* كتب:

ده انت مصمم بقى ؟!!



تصدق انا منتظر مشاركتك عشان اتلم بقى واقعد ساكت

على فكرة ممكن انا غلطان...........بجد والله

بس عاوز نتناقش ويمكن نطلع بحل لنا حتىVery Happy

منتظر مشاركتك أخى الفارس الكريم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.islamweb.net
دكتور شاطر
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 6294
العمر : 28
محل الاقامة : أرض الله
الوظيفة : من رزق الله
تاريخ التسجيل : 23/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 7:45 pm

حتى تتحقق الفائدة من الموضوع....إليكم الخلاصة حتى الآن

Dr AboAyad كتب:

القاعدة العامة للتفوق الدراسي زي مانت بتقول :
1- رضا الله سبحانه وتعالي .
2- بر الوالدين .
3- المذاكرة والاجتهاد ( وباقي الحاجات الجميلة اللي مكتوبة علي ضهر مذكرة الامتحانات بتاع
الميديكال ) Very Happy .
غياب عامل أو أكتر من العوامل دي المفروض أنه يؤدي إلي نتيجة غير مرغوب فيها .


Mirage كتب:

الاسااااس .. الدافع ده لو غااااب سواء عند الملتزم او اللي مش ملتزم


the friend كتب:


بـس فـي حـاجـة اعـتـقـد أن أغـلـبـنـا مـش بـيـذاكـر بـدافـع ديـنـي الـلـي هـو يـعـنـي
عـلـشـان يـنـفـع الـبـشـريـة ويـخـدم الـنـاس لـكـن بـيـذاكـر بـدافـع دنـيـوي


el_ghoul كتب:

والتفوق مسألة أسباب ونتائج
اللي بياخد بالأسباب هيتفوق ولو كان كافر
واللي بيتخلي ويقصر مش هيتفوق ولو كان مسلم
وقبل كل شيء طبعا توفيق ربنا ...


نورالايمان كتب:
يقول
الأستاذ أحمد محمد سعد، باحث ماجستير بجامعة الأزهر، وإمام وخطيب بوزارة الأوقاف
بمصر
:
إننا
معاشر الملتزمين نعيش أزمة عدم فهم مصطلح الالتزام. وهي أزمة لا يتسع المقام هنا
للحديث عنها غير أن من أطيافها أننا نظن أن الله – يجب أن- يكرمنا بالتفوق لأننا
ملتزمون. إن الله لا يحابي أحدا لجنسه ولا لونه ولا التزامه؛ إنما هى أسباب
ونتائج. فمن تعاطى الأسباب وصل. ومن تمسك بالنصر حصل.

جنة الفردوس كتب:


بسم الله الرحمن الرحيم
في اللي هيقولك انا مكبر دماغي
وفي اللي مبيحبش الكلية ولا حابب مزاكرة المواد دي وكله شغله انه ينجح وخلاص

وفي اللي عنده ظروف
وفي اللي نفسه يزاكر بس مش عارف
وفي اللي قدراته كده وبس
وكتير ناس مش عايزة تتعب وتتقن في العمل ده
وغيره كتير من الاسباب
.......................................


!Serendipity كتب:
بسم الله الرحمن الرحيم

عشان بعض الملتزمين _وليس كلهم طبعا_ بيعتقدوا ان الدراسة دي حاجة ثانوية في حياتهم
مش بيخدوها انها جزء من العبادة وجزء اساسي كمان وان الالتزام في الدراسة جزء من الالتزام الديني وان الواحد لو ذاكر واجتهد بنيه خالصة لله هياخد ثواب وانه مثلا لما يذاكر ويبقى دكتور شاطر يخدم امته او انه ينفع حد بعلمه هياخد ثواب برده وان الوحد لما بيموت بينقطع عمله الا من ثلاث من ضمنهم علم ينتفع به.
اعتقد لو الملتزم اللي مش متفوق حط في دماغه الحاجات دي هيذاكر وهيتفوق باذن الله

*عاشـ المستحيل ــقة * كتب:


اولا : يكون العيب فى الشخص نفسه ، ان مش بيحب يذاكر
ومش مهتم بدراسته ،
دا مش ملتزم اصلا ؟؟
هو ملتزم بالدين لكن مش بيعمل به يبقى ايه الفرق ؟؟
*.*.*.*.*.*.*.*.*.
ثانيا : مهتم بمذاكرته ( بس مش لدرجه الاهتمام المعروف ) .
مجرد عمل المفروض يعمله عشان ينجح وخلاص
( زى ما بنقول بيذاكر الشهرين ال قبل الامتحان ) .
سواء جاب او مجبش تقدير
+ ملتزم دينيا
شبيه الملتزم .
*.*.*.*.*.*.*.*.*.
ثالثا : فعلا عمل ال عليه ، بس مش قادر يتاقلم مع جو الكلية .
لكن فعلا نصيبه جاب تقدير بسيط .
وقدراته كدة .
+ ملتزم دينيا .
ملتزم

( انا لو قبلت حد كدة احترمه )
بس عمل ال عليه ؟؟؟؟
متوكل وليس متواكل .

*.*.*.*.*.*.*.*.*.
رابعا : اهتم بدراسته وبدينه ( ولما تشوفه تقول المفروض من الاوائل )
لكن يشاء الرحمن ان يكون اختبار
يعنى اختبار فى التزامه بدينه وايمانه بربنا
وياااااااااااا لو الشخص دا فعلا ملتزم ( دينيا + دراسيا ) لدرجه انه يكون راضى عن التقدير
حتى لو كان شايل او مقبول
بس عمل ال عليه .
اكيد الشخص دا مش مستنى مجرد تقدير بشر له سواء امتياز ولا مقبول
هو مستنى تقدير حد تانى ؟؟؟
الشخصية دى سميتها
المؤمن الملتزم الصبور
*.*.*.**.*.*.*.*.*
فى النهاية :
الملتزم = دين + علم + عمل
دا الملتزم فى راى المتواضع
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.


وتقريبا أجمعت معظم الردود((وليس كلها))..أنه لا علاقة بين الإلتزام والاجتهاد.....وانها حكايه أسباب.....وهذا ما يعارض رأيى الأول......لكن مادام فيه إجماع يبقى أكيد هو الصح

ومازال النقاش متواصلا......لمعرفة ومناقشة الهدف الأساسى من الموضوع

وهو


لماذا التعليم والدراسه ليس له قاعدة دينيه أساسيه عندنا ولماذا لا نسمع الكثير من العلماء يتكلم عن التعليم وفائدته؟

ننتظر المزيد

وجزى الله الجميع خيرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.islamweb.net
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::


عدد الرسائل : 3178
العمر : 28
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 7:54 pm

اقتباس :
لماذا التعليم والدراسه ليس له قاعدة دينيه أساسيه عندنا ولماذا لا نسمع الكثير من العلماء يتكلم عن التعليم وفائدته؟

كده أنا دخلت في موضوع تاني...وسؤال مهم
وفي كلام كتير عايز أقوله ...بس بعد الإمتحان إن شاء الله

بس برضة السؤال المفروض يبقي ب(هل) مش (لماذا )...هل للتعليم قاعدة دينية....؟
وبعدين نتكلم
لكن وضع نتيجة من البداية والتعامل علي أساسها...يبقي البحث والنقاش فايدته ايه؟
معلش يا سرور عارف انك اتخنقت مني Very Happy

_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
*.* عَـقـلٌ سَـاجِـدٌ *.*
" مشرف تكنولوجيا "



عدد الرسائل : 4362
العمر : 28
محل الاقامة : معـارك.الحـيــاة
الوظيفة : A.Free.Man...I.Am
تاريخ التسجيل : 27/11/2006

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 7:58 pm

طب كويس إنكو غيرتوا محور النقاش

قبل ما ألحق أرد

****

_________________




يا مـُضَـيّعَ الأوقاتِ جهلا بحُرمتها .. أفِقْ و احذر بَواركْ

فـسوف تفارقُ اللذاتِ قـسْرا، ويُخلي الموتُ كرها منك داركْ

تدارك ما استطعتَ من الخطايا بـتوبة مُخـلِصٍ .. واجعل مداركْ

على طـلب السلامة من جحيمٍ ...
فـ *.* خـَيْـرُ ذوي الجرائمِ مَنْ تداركْ *.*

***
**
*




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/index.htm
د.عبدالرحمن خليفة
: Staff :
: Staff :


عدد الرسائل : 1390
العمر : 38
الوظيفة : Pathologist ,assistant lecturer
تاريخ التسجيل : 27/11/2006

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 7:59 pm

الحقيقة موضوع مهم وفي غاية الحساسية ..

انا من واقع رؤيتي لدفعات كتير ابتداءا من دفعتي ومرورا بأجيال كتير قوي بعدها لقيت نفسي باطرح نفس التساؤل ده مع ظهور نتيجة كل دفعة ... "ليه من نحسبهم على دين والتزام ليس لهم نصيب واضح بين المتفوقين دراسيا" ؟؟
الحقيقة سؤال مهم واجابته محتاجة بحث فعلا..
انا لي عودة للمشاركة بوجهة نظري في الموضوع ده نظرا لأهميته وتميزه..وشكرا لصاحب الموضوع

_________________
---------------------------------------------------
:: Dr. A b d e l r a h m a n K h a l i f a ::
---------------------------------------------------
Assistant Lecturer of Pathology
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.easypathology.nett
دكتور شاطر
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 6294
العمر : 28
محل الاقامة : أرض الله
الوظيفة : من رزق الله
تاريخ التسجيل : 23/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 8:04 pm

د.عبدالرحمن خليفة كتب:
الحقيقة موضوع مهم وفي غاية الحساسية ..

انا من واقع رؤيتي لدفعات كتير ابتداءا من دفعتي ومرورا بأجيال كتير قوي بعدها لقيت نفسي باطرح نفس التساؤل ده مع ظهور نتيجة كل دفعة ... "ليه من نحسبهم على دين والتزام ليس لهم نصيب واضح بين المتفوقين دراسيا" ؟؟
الحقيقة سؤال مهم واجابته محتاجة بحث فعلا..
انا لي عودة للمشاركة بوجهة نظري في الموضوع ده نظرا لأهميته وتميزه..وشكرا لصاحب الموضوع

طب ما انا بقوووووووول كدهVery Happy

جزاكم الله خيرا دكتور عبدالرحمن ومنتظرين مشاركتك

وبالنسبه للفارس......رد يا فارس على المحور الاول للموضوع ....ورينى هتعمل ايه؟؟Very Happy

وبالنسبه للغول..........هى لماذا.....انا بتكلم عن نفسى.......عندك اعتراض؟؟Very Happy ........ههههههه......ربنا يبارك فيك.......قول اللى فى نفسك يا راجل ولا يهمك

سلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.islamweb.net
dr_diab2
الريشة الفضية للمنتدى
الريشة الفضية للمنتدى


عدد الرسائل : 3360
العمر : 26
الوظيفة : Ever failed. No matter. Try again. Fail again
تاريخ التسجيل : 04/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 8:35 pm

el_ghoul كتب:

والتفوق مسألة أسباب ونتائج
اللي بياخد بالأسباب هيتفوق ولو كان كافر
واللي بيتخلي ويقصر مش هيتفوق ولو كان مسلم
وقبل كل شيء طبعا توفيق ربنا ...


انا شايف الكلام ده معقول ومقنع جدا

والدليل قدامنا الغرب معظمهم كفره وملحدين

ومتفوقين عننا بسنين كمان

وفيه سؤال اهم من دول كلهم هيرد علي كل الاسئله

مش يمكن في ناس فاهمين الدين غلط ؟؟

ممكن فيه ناس فاهمه الدين صلاه وصوم وزكاه وغيرهم من العبادات وبس

ومش حاطينن في دماغهم ان اتقان العمل والاخلاص ومحاوله التفوق من ركائز الدين المهمه ذيهم ذي الصلاه بالظبط

مش عارف برده انا لاحظت حته الالتزام الديني وعلاقته بالتفوق الدراسي دي

ولقيتهم مش مرتبطين ببعض خالص

هي الحكايه بسيطه

مذاكره + حفظ + اهتمام + تعب + اجتهاد = من اوائل الدفعه

دول كلهم + التزام ديني = واحد ربنا راضي عنه دنيا واخره

انما التزام ديني من غير دول = التزام ديني خاطئ من وجهه نظري اللي يلتزم بالعبادات ويترك الاعمال ماعتقدش ان التزامه سليم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لعله خير
عضو ذهبي
عضو ذهبي


عدد الرسائل : 1126
العمر : 28
محل الاقامة : هناك
الوظيفة : house officer
تاريخ التسجيل : 30/06/2008

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 8:57 pm

[size=24]انا متفقة مع كلام د \ histology]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
----
عضو فضي
عضو فضي


عدد الرسائل : 523
العمر : 28
الوظيفة : student
تاريخ التسجيل : 01/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: ليه كده؟؟   الثلاثاء 02 يونيو 2009, 9:10 pm

مذاكره + حفظ + اهتمام + تعب + اجتهاد = من اوائل الدفعه

دول كلهم + التزام ديني = واحد ربنا راضي عنه دنيا واخره

انما التزام ديني من غير دول = التزام ديني خاطئ من وجهه نظري اللي يلتزم بالعبادات ويترك الاعمال ماعتقدش ان التزامه سليم

TSK TSK TSK TSK TSK TSK TSK TSK TSK TSK TSK TSK TSK TSK TSK TSK TSK TSK
اعمل اللى عليك ثم اطلب اللى ليك
من جد وجد ومن زرع حصد

من طلب العلا سهر اليالى
توكل على الله ولا تتواكل
tk tk tk tk tk tk tk tk tk tk tk tk tk
[size=12][size=21]* التوكل لغة هو الاعتماد والتفويض؛ فالتوكل على الله سبحانه هو الاعتماد عليه وتفويض الأمور إليه‏.‏
وهو فريضة يجب إخلاصه لله‏:‏ قال الله تعالى‏:‏ ‏{‏وَعَلَى اللَّهِ
فَتَوَكَّلُواْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ‏}‏ ‏[‏المائدة‏:‏ 23‏.‏‏]‏، وقال
تعالى‏:‏ ‏{‏إِن كُنتُمْ آمَنتُم بِاللَّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُواْ إِن
كُنتُم مُّسْلِمِينَ‏}‏ ‏[‏يونس‏:‏ 84‏.‏‏]‏؛ فجعل التوكل شرطًا للإيمان
والإسلام، مما يدل على أهميته؛ فهو أجمع أنواع العبادة، وأعلى مقامات
التوحيد وأعظمها وأجلها؛ لما ينشأ عنه من الأعمال الصالحة‏.‏
والتوكل على الله سبحانه يكون في جميع الأمور لا في بعض الأحوال‏.‏
وليس معنى التوكل على الله إهمال الأسباب؛ فإن الله أمر بالتوكل وأمر
باتخاذ الأسباب، فقال تعالى‏:‏ ‏{‏وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم
مِّن قُوَّةٍ‏}‏ ‏[‏الأنفال‏:‏ 60‏.‏‏]‏، وقال تعالى‏:‏ ‏{‏خُذُواْ
حِذْرَكُمْ‏}‏ ‏[‏النساء‏:‏ 71‏.‏‏]‏، لكن لا يعتمد على الأسباب في حصول
النتائج‏.‏
وكان النبي صلى الله عليه وسلم أعظم المتوكلين، وكان يحمل السلاح، ويلبس
الدروع، ويضع المِغْفَرَ على رأسه صلى الله عليه وسلم (13).‏
ولما كان أناس يحجون، ولا يأخذون معهم الزاد، ويصبحون عالة على غيرهم،
ويسمون أنفسهم بالمتوكلين؛ أنزل الله تعالى‏:‏ ‏{‏وَتَزَوَّدُواْ فَإِنَّ
خَيْرَ الزَّادِ التَّقْوَى‏}‏ ‏[‏البقرة‏:‏ 197(14)‏‏]‏‏.‏
ولهذا قيل‏:‏ الاعتماد على الأسباب شرك، وترك الأسباب قدح في الشريعة، لا
تجعلوا توكلكم عجزًا، ولا عجزكم توكلاً، بل إن الجنة لا تحصل إلا بسبب،
وهو العمل الصالح‏.‏ والله أعلم‏.‏


ـ كيف يكون الإنسان متوكلاً على الله ‏؟‏

يكون الإنسان متوكلاً على الله؛ بأن يصدق الاعتماد على ربه عز وجل؛ حيث
يعلم أنه سبحانه وتعالى بيده الخير، وهو الذي يدبر الأمور، ولقد قال النبي
صلى الله عليه وسلم لعبد الله بن عباس‏:‏ ‏(‏يا غُلام‏!‏ إني أُعلّمُكَ
كلماتٍ، احفظِ الله؛ يحفظك، احفظ الله؛ تجِدهُ تُجَاهكَ، إذا سألت؛ فاسأل
الله، وإذا استعنتَ؛ فاستعن بالله، واعلم أنّ الأمّة لو اجتمعوا على أن
ينفعوك بشيء؛ لم ينفعوك إلا بشيء قد كتبه الله لك، ولو اجتمعوا على أن
يضروك بشيء؛ لم يضروك إلا بشيء قد كتبه الله عليك‏)‏ ‏[‏رواه الإمام أحمد
في ‏"‏مسنده‏"‏ ‏(‏1/293‏)‏ من حديث عبد الله بن عباس، ورواه الترمذي في
‏"‏سننه‏"‏ ‏(‏7/203‏)‏ من حديث عبد الله بن عباس‏.‏ (15)]‏‏.‏
بهذه العقيدة يكون الإنسان معتمدًا على الله جل وعلا، لا يلتفت إلى من سواه‏.‏
ولكن حقيقة التوكل لا تنافي فعل الأسباب التي جعلها الله تبارك وتعالى
سببًا، بل إن فعل الأسباب التي جعلها الله تعالى سببًا - سواء كانت شرعية
أم حسية - هي من تمام التوكل، ومن تمام الإيمان بحكمة الله عز وجل؛ لأن
الله تعالى قد جعل لكل شيء سببًا، وهذا النبي صلى الله عليه وسلم - وهو
سيد المتوكلين - كان يلبس الدروع في الحرب، ويتوقى البرد، ويأكل ويشرب؛
لإبقاء حياته ونمو جسمه، وفي أُحد لبس درعين (16).‏
فهؤلاء الذين يزعمون حقيقة التوكل تكون بترك الأسباب والاعتماد على الله
عز وجل هم في الواقع خاطئون؛ فإن الذي أمر بالتوكل عليه له الحكمة البالغة
في تقديره وفي شرعه، قد جعل للأمور سببًا تحصل به‏.‏
ولهذا؛ لو قال قائل‏:‏ أنا سأتوكل على الله تعالى في حصول الرزق، وسأبقى
في بيتي، لا أبحث عن الرزق‏!‏ قلنا‏:‏ عن هذا ليس بصحيح، وليس توكلاً
حقيقيًا؛ فإن الذي أمرك بالتوكل عليه هو الذي قال‏:‏ ‏{‏هُوَ الَّذِي
جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ ذَلُولًا فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِن
رِّزْقِهِ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ‏}‏ ‏[‏الملك‏:‏ 15‏]‏‏.‏
ولو قال قائل‏:‏ أنا سأتوكل على الله في حصول الولد أو في حصول الزوجة،
ولم يسع في طلب الزوجة وخطبتها‏!‏ لعده الناس سفيهًا، ولكان فعله هذا
منافيًا لما تقتضيه حكمة الله عز وجل‏.‏
ولو أن أحدًا أكل السم، وقال‏:‏ إني أتوكل على الله تعالى في ألا يضرني
هذا السم‏!‏ لكان هذا غير متوكل على الله حقيقة؛ لأن الذي أمرنا بالتوكل
عليه سبحانه وتعالى هو الذي قال لنا‏:‏ ‏{‏وَلاَ تَقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ
إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا‏}‏ ‏[‏النساء‏:‏ 29‏]‏‏.‏
والمهم أن فعل الأسباب، التي جعلها الله أسبابًا، لا ينفي كمال التوكل، بل
هو من كماله، وأن التعرض للمهلكات لا يعد هذا من توكل الإنسان على الله،
بل هو خلاف ما أمر الله عز وجل به، بل مما نهى الله عنه‏.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
ليه كده؟؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
Kollia Online Forums :: . :: حالة حوار-
انتقل الى: