البوابةالرئيسيةس .و .جبحـثالتسجيلدخول





شاطر | 
 

 للرجال فقط ..

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5
كاتب الموضوعرسالة
make a wish
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 4803
العمر : 31
الوظيفة :
تاريخ التسجيل : 02/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: للرجال فقط ..   السبت 14 مارس 2009, 9:31 pm

اقتباس :
اللى عايز يتعلم حاجة لازم يعمل فيها مجهود

اكيد..والبنات لازم تبذل فالتخصصات ديه مجهود مضاعف..و ربنا يوفق ..

_________________

"وأيوب إذ نادى ربه أنى مسنى الضر وأنت أرحم الراحمين ..
فاستجبنا له فكشفنا ما به من ضر ‏وءاتيناه أهله ومثلهم معهم رحمة من عندنا وذكرى للعابدين" ..


"وآخر دعواهم أن الحمد لله رب العالمين.."
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
MAN OF HONOR
عضو فعال
عضو فعال
avatar

عدد الرسائل : 344
العمر : 31
الوظيفة : doctor
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: للرجال فقط ..   الأحد 15 مارس 2009, 2:39 pm

It Is AbOuT DetAileS كتب:


الأصل أنه إذا توافرت طبيبة مسلمة متخصصة يجب أن تقوم بالكشف على المريضة وإذا لم يتوافر ذلك فتقوم بذلك

طبيبة غير مسلمة ثقة، فإن لم يتوافر ذلك يقوم به طبيب مسلم، وإن لم يتوافر طبيب مسلم يمكن أن يقوم مقامه

طبيب غير مسلم. على أن يطلع من جسم المرأة على قدر الحاجة في تشخيص المرض ومداواته وألا يزيد عن ذلك

وأن يغض الطرف قدر استطاعته، وأن تتم معالجة الطبيب للمرأة هذه بحضور محرم أو زوج أو امرأة ثقة خشية

الخلوة. كافة الفتاوى المنشورة على شبكة "إسلام أون لاين.نت"


معلش ياجماعة انا لسة اول مرة اكتب في الموضوع طبعا الفتواي انا موافق عليها
وبجد انا اشايف الدكتورة اللي كتباها متحمسة اقوي للموضوع علي اي حال ........ بس الدكتورة فهمت الفتوي سطحيا وخصصت العام ...........ازاي ؟
لو سيدة اشتكت مثلا من شكوي صدر او قلب او عظام مثلا يعني بعيدا عن النسا المفروض متروحش لدكتور وتروح لدكتورة لان الدكتور مينفعش يكشف علي وحدة اجنبية عنه في وجود دكاترة ستات افذاذ (طبعا افذاذ ) لان جسد المراه عورة . دا كلام تمام
طيب اعكسها لو رجل مريض صًدر او قلب او عظام بعيدا عن الاندرولوجي مهو برضة راجل و الدكتورة دي سيدة اجنبية ماينفعش تكش علي رجل لانه غريب عنها ولا انا غلطان ؟
الخلاصة يادكتورة لو عايزة تنصحينا ان الرجالة تبعد عن النسا انصحينا برضة اننا ما نكشفش علي اي سيدة في اي تخصص بس لما تنصحينا بكدة حضرتك برضة انصحي نفسك انك ماتكشفيش علي رجالة خالص و لما يجيلك راجل صدر او قلب قوليله انا مابكشفش علي رجاله دا حرام
متقدريش تنفذي دة......طيب لو انتي فتحتي عياده عظام مثلا وجاك رجاله مرضي اشك انك ترجعيهم (انا متأكد انك مش هتقوليلهم انا مابكشفش علي رجالة)
بدليل بسيط قوي البنات في الروندات وحضرتك اكيد اولهم بيحرصوا انهم يشوففوا الحالات حتي لو males ولا دول مش غرب و اجنبيين عنكم وحلال تكشفوا عليهم



عدل سابقا من قبل Man Of Honor في الأحد 15 مارس 2009, 4:00 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
doctor_doctor
عضو مميز
عضو مميز
avatar

عدد الرسائل : 154
العمر : 28
الوظيفة : طالب طب
تاريخ التسجيل : 09/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: للرجال فقط ..   الأحد 15 مارس 2009, 3:28 pm

هههههههههههه أنا شخصيا ما عنديش أي مانع يا سلام لو يلغوا النسا دي من علينا ده مادة غلسة اوي و كتاب اد كده و يخلولنا ال 20 -30 ورقة بتوع أمراض الذكورة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
make a wish
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 4803
العمر : 31
الوظيفة :
تاريخ التسجيل : 02/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: للرجال فقط ..   الأحد 15 مارس 2009, 4:32 pm

اقتباس :
الخلاصة يادكتورة لو عايزة تنصحينا ان الرجالة تبعد عن النسا انصحينا برضة اننا ما نكشفش علي اي سيدة في اي تخصص بس لما تنصحينا بكدة حضرتك برضة انصحي نفسك انك ماتكشفيش علي رجالة خالص و لما يجيلك راجل صدر او قلب قوليله انا مابكشفش علي رجاله دا حرام
متقدريش تنفذي دة......طيب لو انتي فتحتي عياده عظام مثلا وجاك رجاله مرضي اشك انك ترجعيهم (انا متأكد انك مش هتقوليلهم انا مابكشفش علي رجالة)
بدليل بسيط قوي البنات في الروندات وحضرتك اكيد اولهم بيحرصوا انهم يشوففوا الحالات حتي لو males ولا دول مش غرب و اجنبيين عنكم وحلال تكشفوا عليهم

ربنا يكرمكوا ويوفقكوا جميعا يا جماعه

خدوا بالكوا بس من حاجه..

اولا..انا مش فاتحه الموضوع عشان اتخانق ولا غاويه كلام..ولا ليه غرض شخصي ..

ولا حتي عقده الحمد لله..ولا مستنيه كل الناس تقتنع وتوافق عالكلام..احنا بس بنتناقش..

وفالاخر كل واحد حر فرايه وهو اللي هيتحاسب عليه..

ثانيا.. الفتاوي ديه مش كلامي ده كلام رجال الدين

اللي المفروض انهم مبيخترعوهاش..

المفروض الدين بيحافظ عالفطره..يعني المفروض انك الكلام ده يكون مقبول بالفطره

ثالثا..انا مش متحمسه لحاجه غلط ولا لبدعه..انا شايفه الكلام كويس ومجاش علي حد

الفكره كلها ان الست لما تتعب المفروض تتدور علي دكتوره ست ثقه ومتستسهلش

والمفروض الراجل لما يتعب يدور علي دكتور راجل ثقه وميستسهلش

افرض ملقاش..يروح للتاني..وساعتها هتبقي من الضرورات..الفكره ان العيان ميستسهلش

وباكد تاني..انا مش داخله اوعظ ولا حاجه..انا بس مقتنعه بالفكره جداااا..

حاجه تانيه بقه

حضرتك لو قريت الفتوي كويس هتلاقي الكلام موجه للمريضه مش للدكتور

الدكتور مش هيضربها علي ايديها ويلقها روحي لفلان ومتروحيش لعلان..

لا المفروض هيه اللي تختار..

انما بقه لو جاتلك ست فالعياده..تعالجها ولا تمشيها..؟؟

لا طبعا ..لو كانت الحاله طارئه ..طبعا لازم تعالجها..لان حفظ النفس مقدم علي ستر العوره..

انما لو الحاله مش طارئه ..وعايز تدور عالاصح..فالافضل انك تحولها لدكتور كويسه
فالمجال ..ده
افرض العيانه مصره تتعالج عندك..خلاص انت خلصت ضميرك..والباقي يرجعلك انت راضي

تعالجها ولا لا ..

و نفس الكلام بالمللي يطبق عالبنات ..

الفكره ان فيه حاجه صح وحاجه اصح..

الكلام يمكن كان موجه للمريضه الست باعتبارها هيه اللي هتنكشف .. وكمان لان المفروض الست اكثر حياءا من الرجل..

وعلي قد اللي شفته فانا مشفتش راجل رايح يكشف عند دكتوره مخصوص ..

الا لو كان فمستشفي عام..وساعتها لو هيه متضرره ممكن تتطلب من حد من زمايلها فالمستشفي يكشف عليه

.......

اخيراااااااااااااااااا..انا مش هتخصص تخصص احس فيه بشبهه ..او اني بعمل حاجه وانا

مضايقه ومش قابلاها..

عالاقل عشان ربنا يتقبل مننا تعبنا..ومنبقاش خسرنا دنيا واخره..

_________________

"وأيوب إذ نادى ربه أنى مسنى الضر وأنت أرحم الراحمين ..
فاستجبنا له فكشفنا ما به من ضر ‏وءاتيناه أهله ومثلهم معهم رحمة من عندنا وذكرى للعابدين" ..


"وآخر دعواهم أن الحمد لله رب العالمين.."
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
make a wish
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 4803
العمر : 31
الوظيفة :
تاريخ التسجيل : 02/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: للرجال فقط ..   الأحد 15 مارس 2009, 4:34 pm

وتاني يا جماعه..والله الكلام ده مهو اختراع..ده راي اهل الدين والعلم ..ولو عاوزين نص الفتوي بالكامل

هدور عليها واجبها بليل..

واذا كان الكلام كان بيدور حوالين النسا فمعظمه..فزي مقلت بسبب المفراقه الشديده اللي في التخصص ده ..

_________________

"وأيوب إذ نادى ربه أنى مسنى الضر وأنت أرحم الراحمين ..
فاستجبنا له فكشفنا ما به من ضر ‏وءاتيناه أهله ومثلهم معهم رحمة من عندنا وذكرى للعابدين" ..


"وآخر دعواهم أن الحمد لله رب العالمين.."
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Emy...Cheesecake
|مشرف|
|مشرف|
avatar

عدد الرسائل : 2498
العمر : 28
محل الاقامة : منتدى القوارير
الوظيفة : ..
تاريخ التسجيل : 14/03/2007

مُساهمةموضوع: رد: للرجال فقط ..   الأحد 15 مارس 2009, 4:48 pm

انا رأى فى موضوع مجال النساء والتوليد
هو فعلا بيقولوا علية صعب ويتطلب تضحيات كتير
بس انا شايفة ان صعوبتة على المراة ف انها من النساء النادرة ف المجال دا
بمعنى مثلا ان فية 10 مرضى .......ودكتورة واحدة العشرة كلهم هيروحوا لها
فاكيد العبء عليها هيبقى كبير جدا وهتضحى بحاجات كتير
طيب 10 دول لو لقوا 10دكاترة سيدات مثلا ....هيتوزعوا عليهم
مش شرط طبعا بالتساوى
لان فية ناس هيبقى لها شعبية واشطر من غيرها
بس على الاقل كل واحدة مش هيبقى عليها عبء كبير زى ما كانت هى لوحدها ف المجال دا


ودا رأى ....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
make a wish
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 4803
العمر : 31
الوظيفة :
تاريخ التسجيل : 02/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: للرجال فقط ..   الأحد 15 مارس 2009, 4:52 pm

cheesecake..رنيمُ الايمان كتب:
انا رأى فى موضوع مجال النساء والتوليد
هو فعلا بيقولوا علية صعب ويتطلب تضحيات كتير
بس انا شايفة ان صعوبتة على المراة ف انها من النساء النادرة ف المجال دا
بمعنى مثلا ان فية 10 مرضى .......ودكتورة واحدة العشرة كلهم هيروحوا لها
فاكيد العبء عليها هيبقى كبير جدا وهتضحى بحاجات كتير
طيب 10 دول لو لقوا 10دكاترة سيدات مثلا ....هيتوزعوا عليهم
مش شرط طبعا بالتساوى
لان فية ناس هيبقى لها شعبية واشطر من غيرها
بس على الاقل كل واحدة مش هيبقى عليها عبء كبير زى ما كانت هى لوحدها ف المجال دا


ودا رأى ....
انا شايفه كده برده..+ ان ده الاصح ان التخصص ده يبقي للبنات..

_________________

"وأيوب إذ نادى ربه أنى مسنى الضر وأنت أرحم الراحمين ..
فاستجبنا له فكشفنا ما به من ضر ‏وءاتيناه أهله ومثلهم معهم رحمة من عندنا وذكرى للعابدين" ..


"وآخر دعواهم أن الحمد لله رب العالمين.."
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
dr_A.S.I.A
عضو ماسي
عضو ماسي
avatar

عدد الرسائل : 1621
العمر : 31
محل الاقامة : الباجور(ارض العباقرة)
الوظيفة : GP
تاريخ التسجيل : 17/10/2008

مُساهمةموضوع: رد: للرجال فقط ..   الأحد 15 مارس 2009, 7:23 pm

احنا دلوقتى فى امر واقع ان معظم دكاترة النسا رجال ومافيش ستات
كتير فالناس اللى بيحاربوا دول يتخصصوا نسا ويورونا شطارتهم
وينافسوا الناس دول ويقفلوا عليهم وساعتها لما الناس هايلاقوا دكتورة شاطرة هايسيبوا الرجالة
ويروحولهما بس انجحوا فى النسا الاول وتبقى الكورة ساعتها فى ملعبكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
KIM_IL_SUNG
عضو ماسي
عضو ماسي
avatar

عدد الرسائل : 1507
العمر : 31
محل الاقامة : home
الوظيفة : home alone
تاريخ التسجيل : 18/10/2008

مُساهمةموضوع: رد: للرجال فقط ..   الأحد 15 مارس 2009, 7:46 pm

الاساس فى الموضوع كلة الكفائة
ممكن تقروا دى

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=118840&Option=FatwaId
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
make a wish
|مشرف|
|مشرف|


عدد الرسائل : 4803
العمر : 31
الوظيفة :
تاريخ التسجيل : 02/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: للرجال فقط ..   الأحد 15 مارس 2009, 9:31 pm


ماشي مهي تتدور علي دكتوره ثقه يعني شاطره ..

والفتوي مش شايفه انها متعارضه مع الكلام اللي بنقوله..

............

الفتوي ديه اكتر فتوي صريحه وبسيطه وبتغطي اسئله كتير من اللي دارت فالموضوع..اقروها براحتكوا..





السؤال :
أرجو أن توضح لي أمر اختيار الطبيب ، فقد قالت مدرستي بأن المرأة المريضة يجب أن تختار طبيبة مسلمة ثم الطبيبة الكافرة ثم الطبيب المسلم ثم الطبيب الكافر ، ولا نذهب لطبيب إلا إذا عدم وجود طبيبة ونحتاج لمختص .
قالت صديقتي بأن مدرستها قالت بأن الخيار الأول أن يكون مسلماً سواءاً طبيب أو طبيبة ، ثم يأتي الكافر طبيب أو طبيبة .
أنا محتارة ، فأنا أفهم أن الأطباء المسلمون عندهم أمانة أكثر من غير المسلمين ولكن ألا تأتي مسألة العورة أكثر أهمية ثم تجنب الفتنة ؟
بعض أصدقائي النساء يفضلون الذهاب لطبيب مسلم في مراجعتهم فترة الحمل وكذلك حين الوضع بينما يوجد الكثير من القابلات مسلمات وغير مسلمات .
أرجو أن تنصحنا يا أستاذ

جزاك الله خيرا





الجواب :

االحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين : نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد :

ففيما يلي ذِكْر لبعض القواعد والضوابط في مسألة : " النظر للعلاج "


أولا : عورة الرجل ما بين السرّة والركبة لقوله صلى الله عليه وسلم : ( ما بين السُّرَّة والركبة عورة ) حديث حسن رواه أحمد وأبو داود والدار قطني . وهذا قول جمهور أهل العلم .

ثانيا : المرأة كلها عورة أمام الأجنبي لقوله تعالى : { وإذا سألتموهنّ متاعا فاسألوهن من وراء حجاب } ولقوله صلى الله عليه وسلم : ( المرأة عورة ) رواه الترمذي بسند صحيح وهذا القول هو الصحيح من المذهب عند الحنابلة وإحدى الروايتين عند المالكية وأحد القولين عند الشافعية .

ثالثا : تَعمّد النظر إلى العورات من المحرمات الشديدة ويجب غضّ البصر عنها لقوله تعالى : { قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون . وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن .. الآية } وقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( لا ينظر الرجل إلى عورة الرجل ، ولا المرأة إلى عورة المرأة .. ) رواه مسلم وقال لعلي رضي الله عنه : ( لا تنظر إلى فخذ حيّ ولا ميّت ) رواه أبو داود وهو حديث صحيح

رابعا : كلّ ما لا يجوز النّظر إليه من العورات لا يحلّ مسّه ولو من وراء حائل وقد قال النبي صلى الله عليه وسلّم : ( إني لا أصافح النساء ) رواه مالك وأحمد وهو حديث صحيح ، وقال : ( لأن يُطعن في رأس أحدكم بمِخْيَط من حديد خير له من أن يمسّ امرأة لا تحلّ له ) رواه الطبراني وهو حديث صحيح . قال النووي رحمه الله : وحيث حَرُم النظر حَرُم المسّ بطريق الأَوْلى ، لأنه أبلغ لذّة .


خامسا : العورات أنواع ودرجات فمنها العورة المغلّظة ( السوأتان : القُبُل والدُّبُر ) والعورة المخففة كفخذي الرّجل أمام الرّجل .


والصغير دون سبع سنين لا حكم لعورته ، والصغير المميِّز ـ من السابعة إلى العاشرة ـ عورته الفرجان ، والصغيرة المميِّزة عورتها من السرّة إلى الركبة ، ( وكلّ ذلك عند أَمْن الفتنة ) وعورة الميّت كعورة الحيّ ، والأحوط إلحاق الخنثى بالمرأة في العورة لاحتمال كونه امرأة .

سادسا : الضرورات تبيح المحظورات ، ولا خلاف بين العلماء في جواز نظر الطبيب إلى موضع المرض من المرأة عند الحاجة ضمن الضوابط الشرعية ، وكذلك القول في نظر الطبيب إلى عورة الرجل المريض ، فيباح له النظر إلى موضع العلّة بقدر الحاجة ، والمرأة الطبيبة في الحكم كالطبيب الرجل . وهذا الحكم مبني على ترجيح مصلحة حفظ النفس على مصلحة ستر العورة عند التعارض .

سابعا : " الضرورة تُقدَّر بقدرها " : فإذا جاز النظر والكشف واللمس وغيرها من دواعي العلاج لدفع الضرورة والحاجة القويّة فإنه لا يجوز بحال من الأحوال التعدّي وترك مراعاة الضوابط الشرعية ومن هذه الضوابط ما يلي :


يقدّم في علاج الرجال الرجال وفي علاج النساء النساء وعند الكشف على المريضة تُقدّم الطبيبة المسلمة صاحبة الكفاية ثمّ الطبيبة الكافرة ثمّ الطبيب المسلم ثمّ الطبيب الكافر ، وكذلك إذا كانت تكفي الطبيبة العامة فلا يكشف الطبيب ولو كان مختصا ، وإذا احتيج إلى مختصة من النساء فلم توجد جاز الكشف عند الطبيب المختص ، وإذا كانت المختصة لا تكفي للعلاج وكانت الحالة تستدعي تدخّل الطبيب الحاذق الماهر الخبير جاز ذلك ، وعند وجود طبيب مختص يتفوّق على الطبيبة في المهارة والخبرة فلا يُلجأ إليه إلا إذا كانت الحالة تستلزم هذا القدر الزائد من الخبرة والمهارة . وكذلك يُشترط في معالجة المرأة للرجل أن لايكون هناك رجل يستطيع أن يقوم بالمعالجة .

لا يجوز تجاوز الموضع اللازم للكشف فيقتصر على الموضع الذي تدعو الحاجة إلى النظر إليه فقط ، ويجتهد مع ذلك في غضّ بصره ما أمكن ، وعليه أن يشعر أنه يفعل شيئا هو في الأصل محرّم وأن يستغفر الله عما يمكن أن يكون حصل من التجاوز .

إذا كان وصف المرض كافيا فلا يجوز الكشف وإذا أمكن معاينة موضع المرض بالنظر فقط فلا يجوز اللمس وإذا كان يكفي اللمس بحائل فلا يجوز اللمس بغير حائل وهكذا .


[ يُشترط لمعالجة الطبيب المرأة أن لا يكون ذلك بخلوة فلا بدّ أن يكون مع المرأة زوجها أو محرمها أو امرأة أخرى من الثقات .

ـ أن يكون الطبيب أمينا غير متهم في خلقه ودينه ويكفي في ذلك حمل الناس على ظاهرهم .


كلما غَلُظت العورة كان التشديد أكثر قال صاحب كفاية الأخيار : واعلم أن أصل الحاجة كان في النظر إلى الوجه واليدين ، وفي النظر إلى بقية الأعضاء يُعتبر تأكّد الحاجة ، وفي النظر إلى السوأتين يُعتبر مزيد تأكُّد الحاجة . ولذلك لا بدّ من التشديد البالغ في مثل حالات التوليد وختان الإناث اليافعات .


أن تكون الحاجة إلى العلاج ماسة كمرض أو وجع لا يُحتمل أو هُزال يُخشى منه ونحو ذلك أما إذا لم يكن مرض أو ضرورة فلا يجوز الكشف عن العورات كما في حالات التوهّم والأمور التحسينية .

كلّ ما تقدّم مُقيّد بأمن الفتنة وثوَران الشهوة من كلّ من طرفي عملية المعالجة .


وختاما فإنه لا بدّ من تقوى الله في هذه المسألة العظيمة التي احتاطت لها الشريعة وجعلت لها أحكاما واضحة وحازمة . وإن مما عمّت به البلوى في هذا الزمان التساهل في مسائل الكشف عن العورات في العيادات والمستشفيات وكأن الطبيب يجوز له كلّ شيىء ويحلّ عنده كلّ محظور . وكذلك ما وقع في البرامج التعليمية المأخوذة نسخة طبق الأصل مما هو موجود في بلاد الكفّار تشبها بهم من التساهل في عدد من حالات التعليم والتدريب والاختبار .

وواجب على المسلمين الاعتناء بتخريج النساء من أهل الكفاية في التخصصات المختلفة للقيام بالواجب ، وحسن إعداد جداول المناوبات في المستوصفات والمستشفيات لئلا تقع نساء المسلمين في الحرج ، وأن لا تُهمل المريضة أو يتبرّم منها الطبيب إذا طلبت طبيبة لعلاجها .


والله المسؤول أن يفقهنا في الدين وأن يعيننا على القيام بأحكام الشريعة ورعاية حقوق المسلمين .


وهو الموفق والهادي إلى سواء السبيل





الإسلام سؤال وجواب

الشيخ محمد صالح المنجد

_________________

"وأيوب إذ نادى ربه أنى مسنى الضر وأنت أرحم الراحمين ..
فاستجبنا له فكشفنا ما به من ضر ‏وءاتيناه أهله ومثلهم معهم رحمة من عندنا وذكرى للعابدين" ..


"وآخر دعواهم أن الحمد لله رب العالمين.."
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
للرجال فقط ..
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 5 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
Kollia Online Forums :: . :: حالة حوار-
انتقل الى: