البوابةالرئيسيةس .و .جبحـثالتسجيلدخول





شاطر | 
 

 الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
د.عبدالرحمن خليفة
: Staff :
: Staff :
avatar

عدد الرسائل : 1390
العمر : 38
الوظيفة : Pathologist ,assistant lecturer
تاريخ التسجيل : 27/11/2006

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   الجمعة 30 يناير 2009, 4:22 pm

بغض النظر عن من بنى الاهرام
فأنا أشكر بعض لفتات الكاتب الفكرية ..
1-ملوك الفراعنة كفرة ومجرمون وكذابون .. حقيقة ليس عليها خلاف فمن كذب على الله وعلى الناس بأنه "اله" فكيف نصدق نقشه على الحجر ونأخذه دليلا وبرهانا على صنعه دنيوية
2- اذا لم يكن قوم غير الفراعنة هم بناة الأهرام..فمن من المؤرخين عرض تفسير مقنع لبناء الاهرام بواسطة الفراعنة حتى نصدقه؟
3- اذا كان الفراعنه هم فعلا من بنوا الأهرام بأحجار ضخمة ومجهدة ثم استخدموها مقابر.. فلماذا حصون ملوكهم من حجارة عادية !! تحتاج وقفة تأمل

_________________
---------------------------------------------------
:: Dr. A b d e l r a h m a n K h a l i f a ::
---------------------------------------------------
Assistant Lecturer of Pathology


عدل سابقا من قبل د.عبدالرحمن خليفة في الجمعة 30 يناير 2009, 5:34 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.easypathology.nett
عز & رجولة
أخ أكبر
أخ أكبر
avatar

عدد الرسائل : 688
العمر : 32
محل الاقامة : شكلي هانقل واروح اقعد في الباجور
الوظيفة : طبيب
تاريخ التسجيل : 16/01/2007

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   الجمعة 30 يناير 2009, 5:28 pm

حقا
الموضوع شيق للغاية
ولكن اظنه ليس بالاهمية الكبري خاصة في مثل هذا الوقت
فمن الافضل ان ننشغل بالابحاث المفيدة للمستقبل
او الاسباب التي دفعتنا للتخلف والجهل والفقر والمرض والتي يمكن ان تجعلنا من الدول المتقدمة
ودعونا من النبش في الماضي واوراقه الغامضة التي نسمع بشانها كلام ولغط
وكل يسوق ادلة وتفسيرات من وجهة نظرة وكلها نظريات قابلة للصحة او للخطا


ومن وجهة نظري سواء الفراعنة هم الذين قاموا ببنائها او لا
الذي يهم انها في مصر ويجب ان نستغلها الاستغلال الامثل
ومن الاحرى بدلا من ان نشغل انفسنا بمن الذي بناها دعونا نبحث كيف بنيت
واظن ان الاجهزة الحديثة قادرة ان تحدد عمرها بالضبط
ليس بمجرد ربط احداث
اما عن البحث
فهناك اشياء كثيرة لم يقم الباحث بتفسيرها او اخذها في الاعتبار
مثلا
الثابت ان قوم عاد كانوا يسكنون في الاحقاف وهي قريبة من اليمن في الجزيرة العربية
وهذا مذكور في القران اذا مالذي اتى بهم الى مصر
سنفترض انهم غزوا مصر
لماذا لم يفعلوا في بلادهم مثلها وهل المحتل يعمر البلاد المفتوحة دون بلده وموطنه الاصلي
وايضا يقال ان عمر قوم عاد من 300-500 سنة قبل الميلادليس 70000سنه والله اعلم
وايضا ذكر في خطبة قس بن ساعدة التي درسها معظمنا (اين الفراعنة الشداد )فهذا يدل ايضا ان الفراعنة كان لايستهان بهم في قوتهم
انا لم انتهي بعد من قراءة البحث
ولكن هذه التعليقات بدرت الى ذهني في البداية
وان شاء الله ساعلق مرة اخرى بعد الانتهاء من القراءة
ولكن رجاااااااااااااااااء لكل من يقرا هذا البحث
انه ليس قرآنا فيجب على الجميع ان يعمل عقله في كل كلمة مكتوبة
لا يكون متلقيا فقط وان يفكر ويحلل ويبحث عن كل شيء مع الباحث او ضده


اما بالنسبة للفراعنة وانهم كذابين والكلام الكثير الذي يدور حول هذا الموضوع
فاني قرات كثيرا في هذا الموضوع
ووضح لي لن الفراعنة شانهم شان اي حضارة
كان هناك ملوكا يخافون على حكمهم
وكهنة يسيطرون على الدولة باسم الين والاله وغير ذلك
وعامة الشعب وبينهم الذي يعي ويفهم وبينهم غير ذلك
اذا فهي حضارة او قد تكون مجتمع مثل الذي نعيشه الان
ولكن كان الكهنة هم المسئولين عن التدوين والنقش والى غير ذلك
فهم المتحكمون وكان من مصلحتهم التعدد في الديانات طبعا لفرض نفوذهم
وهناك الكثير من الاراء التي قالت انه كان يوجد موحدين في مصر يؤمنون بدين ادم ابو البشر
وشيث وادريس عليهم السلام
ولكن الكهنة ورجال الدين كانوا دائما يضطهدون التوحيد ويحاولون دفنه وتغييره بجميع الطرق
بعضهم يفعل ذلك بجهل او تابع لاحد والاكثر كانوا يفعلون ذلك لبسط نفوذهم وعدم افلات مقاليد الحكم منهم
اذا نحن غير منصفين اذا قلنا ان الفراعنة كذابين هكذا مطلقا
ولكن كان فيهم هذا وذاك
ولا احد يستطيع ان ينكر قصة سيدنا نوح التي ذكرها القرآن
ماذا فعل قوم نوح مع قبور الصلحين ؟ اتخذوها الهة واستغلوا سذاجة الجهلاء من عامة الشعب
كذلك فعل النصارى والهوا عيس عليه السلام
وكذلك فعل اليهود وقالوا عزير ابن الله
والعرب ؟ الم يغيروا في ملة ابراهيم عليه السلام
ورغم ذلك وجد الموحدون امثال ورقة بن نوفل
وهل معنى ذلك ان كل اليهود او النصارى في اوقاتهم كانوا كذابين
لا والف لا بل هناك اناس صالحون لم يصدقوا تلك الخرافات والادعاءات
ولكن كان العوام كثير جدا وهم الذين صدقوا هذا الزيف والافتراء طبعا عن طريق المستغلين للجهل من الاحبار والرهبان
لذا ليس من الانصاف ان نقول ان كل الفراعنة كافرين وكذابين
ولكن الاولى الا نحكم عليهم مادام لم يكن عندنا العلم الكافي وايضا لم يحكم عليهم الرسول صلى الله عليه وسلم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
د.عبدالرحمن خليفة
: Staff :
: Staff :
avatar

عدد الرسائل : 1390
العمر : 38
الوظيفة : Pathologist ,assistant lecturer
تاريخ التسجيل : 27/11/2006

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   الجمعة 30 يناير 2009, 5:38 pm

عز و رجولة كتب:
لذا ليس من الانصاف ان نقول ان كل الفراعنة كافرين وكذابين

[/size]

هو كاتب المقال كان يقصد ان التاريخ الفرعوني معظمه أخذوه من ترجمة النقش الفرعوني حرفيا..وليس بالتواتر مثل باقي كتب التاريخ..
وانت زي ماقلت انه كان المسيطرين على النقش وتدوين التاريخ في ذاك الوقت "كهنة" باشراف ملوك ادعوا الالوهية !
والكهنة بطبعهم كذابون وغير أمناء ..

عز و رجولة كتب:

ولكن الاولى الا نحكم عليهم مادام لم يكن عندنا العلم الكافي وايضا لم يحكم عليهم الرسول صلى الله عليه وسلم

[/size]

قال صلى الله عليه وسلم : "من أتى كاهناً أو عرافاً فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم"

ولا شك أن العرافين والكهنة كما أسلفت هم من نقشوا تاريخ الحضارة الفرعونية

وهذا التفنيد يطعن في صحة التاريخ الفرعوني المدون برمته ..
وبالتالي يثير الشكوك واعادة النظر في كل ماهو موروث عن الثقافة الفرعونية مهما بلغ حجمها ..حتى ولو كانت ثقافة الأهرامات..

اعتقد باختصار هي دي وجهة نظر الكاتب اللي حب يوصلها ببحثه المطول

_________________
---------------------------------------------------
:: Dr. A b d e l r a h m a n K h a l i f a ::
---------------------------------------------------
Assistant Lecturer of Pathology
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.easypathology.nett
عز & رجولة
أخ أكبر
أخ أكبر
avatar

عدد الرسائل : 688
العمر : 32
محل الاقامة : شكلي هانقل واروح اقعد في الباجور
الوظيفة : طبيب
تاريخ التسجيل : 16/01/2007

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   الجمعة 30 يناير 2009, 5:54 pm

فعلا لو هو دة اللي عايز يوصله انا معاه
انا فعلا مش مصدق اي حاجة من اللي مكتوبة على المعابد
ولكن حكاية قوم عاد دي مش مؤكدة ولامنطقية خالص
ممكن يكون فعلا ناس غير الفراعنة او قبلهم
بس الادلة على قوم عاد مش مقنعة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عز & رجولة
أخ أكبر
أخ أكبر
avatar

عدد الرسائل : 688
العمر : 32
محل الاقامة : شكلي هانقل واروح اقعد في الباجور
الوظيفة : طبيب
تاريخ التسجيل : 16/01/2007

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   الجمعة 30 يناير 2009, 6:15 pm

د.عبدالرحمن خليفة كتب:
عز و رجولة كتب:
لذا ليس من الانصاف ان نقول ان كل الفراعنة كافرين وكذابين

[/size]

هو كاتب المقال كان يقصد ان التاريخ الفرعوني معظمه أخذوه من ترجمة النقش الفرعوني حرفيا..وليس بالتواتر مثل باقي كتب التاريخ..
وانت زي ماقلت انه كان المسيطرين على النقش وتدوين التاريخ في ذاك الوقت "كهنة" باشراف ملوك ادعوا الالوهية !
والكهنة بطبعهم كذابون وغير أمناء ..

عز و رجولة كتب:

ولكن الاولى الا نحكم عليهم مادام لم يكن عندنا العلم الكافي وايضا لم يحكم عليهم الرسول صلى الله عليه وسلم

[/size]

قال صلى الله عليه وسلم : "من أتى كاهناً أو عرافاً فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم"

ولا شك أن العرافين والكهنة كما أسلفت هم من نقشوا تاريخ الحضارة الفرعونية

وهذا التفنيد يطعن في صحة التاريخ الفرعوني المدون برمته ..
وبالتالي يثير الشكوك واعادة النظر في كل ماهو موروث عن الثقافة الفرعونية مهما بلغ حجمها ..حتى ولو كانت ثقافة الأهرامات..

اعتقد باختصار هي دي وجهة نظر الكاتب اللي حب يوصلها ببحثه المطول
في حاجة مهمة
انا بردة قريت ان شمبليون اما جه يترجم حجر رشيد ان فيه حروف واشكال كتير وقفت قدامه وكان بياخدها بالتقريب
وطبعا دة كفيل انه يغير حاجات ومفاهيم كتير اثناء الترجمة
وطبعا المشكلة ان كل علماء الاثار مشيوا وراه
ودة اظن خلى ان كتير من النقوش والكتابات
اما غير موثوق بها علشان الكهنة وخلافة
والتاني علشان الترجمة اللي ممكن تطلع غلط

اظن حضرتك يادكتور حقرت منهم جدا في اول الموضوع واظن ان احنا كدة بنظلم بعضهم لاننا زي ماقلت معندناش المعلومات الكافية
فانا بقول ان الاصح ان منحكمشي عليهم احسن
والله اعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الأمل القادم
عضو جديد
عضو جديد
avatar

عدد الرسائل : 14
العمر : 30
محل الاقامة : في ربوع الأرض
الوظيفة : طبيب مسلم رافعا لواء الإسلام
تاريخ التسجيل : 16/08/2008

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   الجمعة 30 يناير 2009, 9:42 pm

واضح جدا لما بيكون كبار الدولة على ضلالة بيدون التاريخ بالضلالات لأنهم هم الذين يمتلكون زمام الأمور وحتى لو أخطأ شامليون في فك بعض رموز حجر رشيد لا أظن هذا سيغير من حضارة الفراعنة وسيحولها إلى أكاذيب

ليس الدليل على كذب الفراعنة هو التاريخ أو مجرد مقال أو غيره
فلقد قال المولى سبحانه وتعالى في القرآن الكريم عن فرعون مصر "فاستخف قومه فأطاعوه"

أليس هذا نوعا من الكذب البين وأحرى بأن يدونوا التاريخ بالخطأ

وحتى لو لم يكونوا كلهم كاذبون
فكما قال الدكتور عبد الرحمن جزاه الله خيرا أن كاتب المقال أوصل إلينا بعض اللفتات وهي
1-ملوك الفراعنة كفرة ومجرمون وكذابون .. حقيقة ليس عليها خلاف فمن كذب على الله وعلى الناس بأنه "اله" فكيف نصدق نقشه على الحجر ونأخذه دليلا وبرهانا على صنعه دنيوية
2- اذا لم يكن قوم غير الفراعنة هم بناة الأهرام..فمن من المؤرخين عرض تفسير مقنع لبناء الاهرام بواسطة الفراعنة حتى نصدقه؟
3- اذا كان الفراعنه هم فعلا من بنوا الأهرام بأحجار ضخمة ومجهدة ثم استخدموها مقابر.. فلماذا حصون ملوكهم من حجارة عادية !! تحتاج وقفة تأمل

حتى وإن لم يكن كلام الكاتب كله صحيحا فهذا ليس داعيا لأن أنكر كل كلامه فمن الممكن أن نأخذ بصواب كلامه ونترك المشكوك فيه فلا يوجد بحث كامل في هذه الدنيا لا يخلو من الأخطاء

وعلى العموم أمر من الذي بنى الأهرام أكانوا قوم عاد أم الفراعنة أمر لا يعنينا فلا داعي للتعصب لكونها مصرية فهي موجودة في مصر فماذا فعلنا

ولا يهمني أن أفخر بكون الفراعنة هم بناة الأهرام حتى وإن كان نسبى الطيني يعود إليهم
فنحن مسلمون قبل أن نكون مصريون ولنا العزة في ذلك

فإخواننا في غزة هم الذين يحتاجون إلى الإهتمام بأمورهم لا من الذي بنى الأهرام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هــشــامـ (قلمـ حـر)
عضوية شرفية
عضوية شرفية


عدد الرسائل : 1054
العمر : 28
محل الاقامة : Again alone
الوظيفة : Nothing ',just theories maker
تاريخ التسجيل : 31/10/2008

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   الجمعة 30 يناير 2009, 9:46 pm

والله الموضوع كويس بس المشكله إن كل واحد له رأي معين عاوز يوصله للجمهور بيقعد يركب

أدلة على أساس افتراضه بحيث في الآخر إن رأيه في الآخر يطلع صح والباقي كلهم غلط
!!!!!

عادي يعني ما دا حال الشعب المصري كله مهو معندناش أصلا ثوابت في البحث العلمي .....

يعني مثلا الراجل إلي كتب البحث دا عاوز يوصلنا إن الفراعنه دول كانوا كفرة وانهم سارقوا حضارة وانهم انهم ....

طب ماشي مملوك الفراعنة كانوا كفرة هو حد قال غير كدا يعني ودي حاجه مش عاوزه فلسفة

أما بقى حتة إن إنسان ادعى إنه إله يبقى عشان كدا هو كداب وإنه سرق الحضارة وادعاها لنفسه

وإن دي مش حضارته وهو سارقها فدا كلام يتنافى مع كل ثوابت التاريخ ...


بل من الأولى ومن العقل أن ما جعل ملوك الفراعنة يعدلون عن التوحيد ويدعون الألوهيه أنهم

اغتروا بما وصلوا إليه من العلوم والإبداعات الدنيوية فدفعهم ذلك إلى الكبر والغرور والفساد في

الأرض .......
وأظن كل الامثلة بتاعة الأمم السابقة كانت كدا فقارون مثلا كان من قوم موسى

فبغى عليهم طب ليه ؟ لأن عنده حاجه تميزه عن غيره دفعته للكبر والاستكبار ألا وهي الكنوز

إلي مفاتحها تنوء بالعصبة أولى القوة....

يعني دا مش دليل وكلام غير علمي لم يسند إلى الثابت من الأدلة ...


نقطة بردوا الأخ الباحث دا ما شاء الله كل نقطة كاتبها في البحث مدعمها بآيتين تلاته من القرآن

الكريم ويدعي إن دا مثلا بيرجح موقفه هسألكوا سؤال

هل الأخ دا شيخ له حق الفتوى والتأويل والتفسير عشان يربط كلامه بآيات قرآنية .....وقد يكون

منها فعلا ما يصح أن يستشهد به والبعض الآخر ما لا يناسب كلامه فلا يجوز الاستشهاد به يبقى

كان الأولى إنه يأصل كلامه بكلام العلماء الثقات في التفسير .....

طيب دلوقتي نقطة بردوا أثرتوها هل قوم الفراعنة كلهم كفرة ملحدين ؟

والله في آية في القرآن الكريم تقول

(وَقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ
مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلاً أَن
يَقُولَ رَبِّيَ الله وَقَدْ جَاءَكُم بِالْبَيِّنَاتِ مِن رَّبِّكُمْ.....)


دا رجل من آل فرعون أمن أهو وأخد يدافع عن نبيه ....يعني فيه ناس أمنوا على يد موسى عليه السلام ...

طب نكمل الآيات ...

وَلَقَدْ جَاءَكُمْ يُوسُفُ
مِن قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِّمَّا جَاءَكُم
بِهِ حَتَّى إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَن يَبْعَثَ الله مِنْ بَعْدِهِ
رَسُولاً كَذَلِكَ يُضِلُّ الله مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُّرْتَابٌ


يعني دا مش بس سيدنا موسى إلي جه للشعب أو القوم دا ..لا دا سيدنا يوسف من قبله وكحال

أي قوم أو أي شعب والواضح من الآيات أن دعوة سيدنا يوسف نشرت مبادئ التوحيد في تلك

الأقوام في فترة زمنية وبعد أن هلك سيدنا يوسف و ككل أقوام الأمم السابقة بدأت العادات تتبدل

شيئا فشيئا حتى انتقلوا من ملة التوحيد إلى وثنية الشرك فبعث الله لهم موسى عليه السلام ليردهم

من ضلال الوثنية إلي نور التوحيد ....


والقصد أن سكان مصر وما يطلق عليهم الفراعنة لا يختلف كثيرا عن حال أي من الأقوام الأول

تواتروا ما بين نور التوحيد إلى ضلال الشرك وكلما ضلوا بعث الله إليهم رسولا .......


دي نقطة بس حبيبت أوضحها

للاستزادة يرجى الرجوع إلى تفسير ابن كثير والقرطبي


نقطة كمان بقى الله يكرمكوا ...

يقول المولى عز وجل ..

(فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ
فَاجْعَلْ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي
لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِkolliaonlineَ) [القصص: 38].


أنا هنا مش في موضع إني أتقمص شخصية الباحث وأعد بقى أقولكم إن دا دليل إن الأهرامات

بنيت من الطين المصبوب والدراسات الأمريكية في 2006 أثبتت ذلك بالدراسات العملية لأني

مش أهل لذلك أصلا ...

بس فيه نقطة أحب أكد عليها من خلال المعنى الجلي للآية والذي لا يختلف عليه اثنان ....

فرعون بيقول لهامان يعملوا ايه ، يبني له صرحا يرى به إله موسى الذي في السموات فلكم أن

تتخليوا الإمكانيات الهايله إلي عند الناس دي عشان تقول حاجه زي كدا وأظن دا بيؤكد إن الناس

دي كان عندها من الإمكانيات المعمارية ما يؤهلها لإنشاء حضارة قد تكون الأهرامات منها وقد

تكون لا ..


بس إنهم عندهم حضارة معمارية دا شيء لا يختلف عليه اثنان ..

طب نقول آية تانية باللفظ القرآني ..
"وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُوا يَعْرِشُونَ"

يعني ايه كلمة يعرشون دي وما الذي كان يصنعه فرعون !!!!!

تفسير الجلالين يقول
ودمرنا" أهلكنا "ما كان يصنع فرعون وقومه" من العمارة "وما كانوا

يعرشون" بكسر الراء وضمها يرفعون من البنيان .

وللاستزادة يرجى الرجوع إلي تفسير ابن كثير أو القرطبي ....

أظن الكلام بقى واضح في نقط معينه ، إن الفراعنة كان عندهم حضارة معمارية ، وإنهم زي

الأقوام السابقة تواترت عليهم عقائد الشرك فبعث الله إليهم الرسل ليردهم إلي المنهج

أما بقى سؤال هل الفراعنة إلي بنوا الاهرامات ولا لأ؟؟؟؟


فمحدش فينا هيعرف يفتي في الموضوع دا لأن مفيش حد فينا مؤهل تاريخيا ولا جيولوجيا إنه

يقطع في معلومات زي دي فيا ريت دايما نسأل أهل العلم الثقات في هذا المجال ، ولو اني قرأت

مؤخرا بحثا أمريكيا يؤكد أن مادة بناء الأهرامات هي الطين المصبوب وأن الفراعنه من قاموا

ببناءه واتأكدوا من دا بدراسات مسح جيولوجي ودراسات معملية - بس برده دا ميأهلناش للقطع

في موضوع زي دا وميعتبرش دليل -

والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Dr.House
عضوية شرفية
عضوية شرفية
avatar

عدد الرسائل : 2209
العمر : 30
الوظيفة : طالب
تاريخ التسجيل : 01/02/2007

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   الجمعة 30 يناير 2009, 11:30 pm


انا فعلا مقتنع بالرد الاخير ده تماما

والفراعنه

لو لم يكونوا قوم ذو حضاره

لما ورد ذكرهم في القران

من القرون التي هلكت

(وكانوا اشد منكم قوه

واثاروا الارض وعمروها اكثر مما عمروها)

وده حال كل القصص اللي وردت في القران عن الامم السابقه

..........

اما بصراحه الاهرامات دي

انا شايف ان احنا مش مفروض نبصلها على انها مزار سياحي

او فسحه

انما نبصلها

على ان الله قادر على اهلاك الامم الفاسده

ولو بلغت كل هذا القدر من الحضاره

.............

بلاش بقى نعمل زي بني اسرائيل

نسيب الهدف من الحكايه والقصه

ونمسك في التفاصيل التي لا ولن تفيد

البقره لونها ايه

اصحاب الكهف عددهم كام

اللي ركبوا مع نوح في السفينه عددهم كام

خزنه جهنم عددهم كام

.........

يعني بالبلدي كده

بلاش نيجي في الهايفه ونصدر

...........

_________________
Yes.... We Can
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عز & رجولة
أخ أكبر
أخ أكبر
avatar

عدد الرسائل : 688
العمر : 32
محل الاقامة : شكلي هانقل واروح اقعد في الباجور
الوظيفة : طبيب
تاريخ التسجيل : 16/01/2007

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   السبت 31 يناير 2009, 1:34 am

ياجماعة يبقى الخلاصة من دة كله الآتي:
ان التاريخ يكدذب جدا على عكس المقولة السائدة (التاريخ لايكذب ابدا)
ايضا انتشار الخطا لايعني ان الكل مخطئ لذا ليس من الانصاف ان نحكم دون العلم والمعرفة الكاملة
واخيرا من الافضل ان نهتم بحاضرنا ومستقبلنا خير لنا من البكاء على الاطلال وهذا الفرق بيننا وبين الدول العظمى مثل امريكا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
د.عبدالرحمن خليفة
: Staff :
: Staff :
avatar

عدد الرسائل : 1390
العمر : 38
الوظيفة : Pathologist ,assistant lecturer
تاريخ التسجيل : 27/11/2006

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   السبت 31 يناير 2009, 1:42 am

عز و رجولة كتب:
واخيرا من الافضل ان نهتم بحاضرنا ومستقبلنا خير لنا من البكاء على الاطلال


هو ده المطلوب فعلا

_________________
---------------------------------------------------
:: Dr. A b d e l r a h m a n K h a l i f a ::
---------------------------------------------------
Assistant Lecturer of Pathology
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.easypathology.nett
هــشــامـ (قلمـ حـر)
عضوية شرفية
عضوية شرفية


عدد الرسائل : 1054
العمر : 28
محل الاقامة : Again alone
الوظيفة : Nothing ',just theories maker
تاريخ التسجيل : 31/10/2008

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   السبت 31 يناير 2009, 2:49 pm

تمام يا ريت نسيب التأريخ لعلماء التاريخ الثقات" مش أصحاب الفرقعات الإعلامية الغير مستندة على أي دليل لا من المنطق ولا من الدين ولا من أي حاجه خالص" وهما يطلعولنا من التاريخ دا الحقائق إلي ممكن تفيدنا في حياتنا دلوقتي ...

لكن الأهم


إن احنا نركز في مجالنا وحاضرنا ومستقبل ونحاول نلاقي حلول للتحديات إلي بتواجهنا وبتزيد كل يوم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
x-man necrosis
فرسان الميديكال
فرسان الميديكال


عدد الرسائل : 636
العمر : 28
الوظيفة : necrotic tisue
تاريخ التسجيل : 30/11/2006

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   الأربعاء 04 فبراير 2009, 12:05 pm

الموضوع جميل

ويتلخص برضه في مقوله
ان التاريخ يكتب بايدي المنتصرين

يعني كل واحد بيكتب اللي علي مزاجه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
HeBaaa
عضو ذهبي
عضو ذهبي
avatar

عدد الرسائل : 1006
العمر : 29
محل الاقامة : منوف
الوظيفة : ...
تاريخ التسجيل : 28/01/2007

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   الأربعاء 04 فبراير 2009, 11:04 pm

د.عبدالرحمن خليفة كتب:
عز و رجولة كتب:
واخيرا من الافضل ان نهتم بحاضرنا ومستقبلنا خير لنا من البكاء على الاطلال



هو ده المطلوب فعلا

ياااربي فعلا طويل ومشوق

وياما سمعنا عن من هم بناة الاهرام وحكايات عنهم في اليمن والله اعلم
واذا كان الهدف من هذا كله هو اثبات ان القران اسطورة من وحي خيال حبيبنا المصطفى ..فهذا هو معروف عنهم
لكن القران باق مع مرور الزمان
ولن يكون كلام هراء فكلام الله حق .. ولسوف يروا

جزاكي الله خيرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
M.S.N.Z
عضو جديد
عضو جديد
avatar

عدد الرسائل : 14
العمر : 31
الوظيفة : بتعلم
تاريخ التسجيل : 17/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   الجمعة 06 فبراير 2009, 5:07 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
انا لست متفقا مع ان الفراعنة ليسوا هم من بنى الاهرام
انه ليس موضع فخر ان نكون احفادهم فشرف الاسلام لا يعلوه اى شرف
ولكن لا يعنى هذا ان نبخسهم حقهم
عندى بعض الاراء التى اظن انها تثبت ان الفراعنة هم البناة
ربما لا يتفق معى الكثير فيها
اولا
من وجهة النظر الطبية الفراعنة استطاعوا ان يعملوا جراحات متطورة جدا
_ trans sphenoidal brain surgery
brain abcess and with excellent post oberative care the patient servive for 5 years
أليس هذا يدلنا على شىء على انهم لم يكونوا متخلفين بل كانوا فى قمة التطور
نحن فى مصر الان لن يعيش المريض لخمسة سنوات بعد كهذه عملية
ثانيا
طبعا عارفين قس بن ساعدة
الم يقل فى خطبته الشهيرة ،، ايها الناس اسمعوا واعوا انه من عاش مات ومن مات فات وكل ما هو ات ات ان فى السماء لخبرا وان فى الارض لعبرا،، ولكى لا اطيل عليكم ساصل الى النقطة التى اريدها ،، واين ثمود وعاد واين الفراعنة الشداد،،
لقد وصف الفراعنة بالشداد وقرنهم بعاد وثمود
وهذا وان دل على شىء يدل على ان قوة الفراعنة معروفة منذ الازل حتى فى الجاهلية
ثالثا
يقول سبحانه وتعالى ،، وفرعون ذى الاوتاد،،
الم يصف سبحانه وتعالى الجبال بالاوتاد
هذا يعنى ان مبانيهم كالاوتاد فى الارض اى كانها الجبال
رابعا
لقد قرن الله سبحانه وتعالى عاد وثمود وفرعون وهذا يدل على انهم متشابهون او على الاقل الفروق بينهم ليست عظيمة
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد الجبار
عضو جديد
عضو جديد
avatar

عدد الرسائل : 3
العمر : 32
الوظيفة : مستنى النتيجة
تاريخ التسجيل : 07/02/2009

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   السبت 07 فبراير 2009, 11:31 pm

نتابع

السلام عليكم

اقتباس :
فعلا بحث عجيب....انا لسه مخلصتوش كله بس مشوق
وكنت فاكر ان الاهرام مبنية بطريقة تفريغ الهواء فعلا بس طلع كلام غلط


وانا كنت فاكر الكرة الارضية مركز الكون والشمس تدور حولها

ماذا يعنى هذا ؟

يعنى انى كنت جاهلا وتعلمت

يقول الكاتب الذى لا اعلم عم يتحدث :
م
اقتباس :
بداية، ما هو سر الجدل الدائم والعميق حول حقيقة بناة الأهرام والمعابد والمسلات المصرية بالذات دونا عن غيرها من آثار العالم أجمع ؟ من هم ؟ متى بنوها ؟ لماذا أقاموها ؟ والسؤال الأهم من كل ما سبق هو كيف شيدوها ؟

لا اعلم كيف يقول " بالذات " ؟

فى امريكا الجنوبية أهرام ( حضارة المايا )
فى الصين أهرام

راجعوا هذا عله يفيد
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%A7%D8%AA

إلخ إلخ إلخ

يذكرنى هذا الكاتب بمسلسل stargate والذى يقول إن بناة الاهرام كائنات الجواؤولد ههههههههههههه

ثم يطرح تساؤلا يدل فعلا " هذا المعتمد على القرآن " أنه يجهل ما فى القرآن

اقتباس :
فهل يعقل أن كل ذلك تم بدون أية أجهزة متقدمة أو آلات تكنولوجية أو معدات متفوقة، وإنما كما يزعم علماء المصريات بالحبال والثيران والعمالة اليدوية للفراعنة الذين يماثلونا في الحجم !! ( لو كانوا هم حقا البناة ) والأغلبية تريح نفسها عناء التفكر في ذلك اللغز القابع أمامنا جميعا، فالبعض يرى أن الفراعنة كانوا معجزين !! والبعض الآخر يتساهل ويزعم أنه ربما كان لديهم آلات وأجهزة وأدوات أخفوها ولا ندري عنها شيئا !! والأكثرية تريح نفسها وتقر بألا دخل لها !! وكأن الموضوع بسيط وغير هام، رغم أنه آية أمامنا ولغز حقيقي من وراءه دلائل عديدة هام

سبحان الله

أولم يقرأ هذا الكاتب ما جاء فى كتاب الله العزيز عن آدم

" وعلم آدم الأسماء كلها "

لقد تعلم أبونا آدم كل ذلك

ومن رأى ما جاء عن سفينة سيدنا نوح " والتى وجدت على جبل الجودى " ونوح هو أبو البشر الثانى لعرف أن تقدم القدماء لم يكن أحد ليقيسه

أما بالنسبة لسرد النظريات عن بناء الأهرام فقد قامت قناة BBC بتكوين طاقم مكون من صانع للقوارب الخشبية وتم بالفعل نقل أحجار تفوق أحجام الحجر الداخل فى بناء الهرم " من يذكر هذا البرنامج تم عرضه على قناة الجزيرة الوثائقية من فترة عن النصب الموجود فى بريطانيا والمجهول حتى سبب وجوده "

مما يقول إن قدرات وبراعة القدماء تفوق ما يفترضه هذا الكاتب

ثانيا
هؤلاء القوم ملكوا من التكنولوجيا ما جعل الالوان التى اسخدموها باقية حتى الان
وامتلكوا من الدقة ما يكفى لتشكيل الأحجار الكريمة بأشكال لا يمكن تصورها
والتحنيط وما أدراك ما التحنيط ؟

فعجبا للتناسى وقلما * وجدت متناسيا فهاما

وأكثر ما أضحكنى هذا القول

اقتباس :
لقد طالب العديد من هؤلاء العلماء المحايدين بالتنقيب في بعض المواقع الأثرية خاصة تحت يد أبي الهول اليمنى، ولكن طلباتـهم دائما تقابل بالرفض من هيئـة الآثار المصرية !! وفي ذلك ما يدل على أن هناك أسرارا مضروب حولها تعتيم هائل، وإلا لسمحوا لهم حتى ينكشف كذبهم، فتلك البعثات المحايدة لن تهدم الأهراما

هههههههههههههههههههههههههههههههههه يذكرنى بالمعارضة
الحكومة قفلت المدرسة خوفا من المعارضة

طيب دعونا نكون عاميين

اشمعنا الرجل اليمين يا عم هههههههههههههههههههه يكونش قلب ابو الهول فى يمينه ؟

طب مستنى تلاقى ايه ؟

عجبا

المشكلة ان ربط القضية بالقرآن ما خرج أحد منه بفائدة

ما المانع أن يكون قوم عاد هم الفراعنة ؟
ما المانع إن كان قوم عاد بعد موسى ؟
ما المانع أن يجون حتى الفرعون " إخناتون " كان يدعو دعوة هود بعبادة الإله الواحد

العجيب أن هذا الرجل يعترض على بناء عظيم مع أننا وجدنا آثارا عظيمة مثلها وفى زمن حالى وبلا تكنولوجيا أيضا " مع انى لا اعرف مفهومه عن التكنولوجيا "

فالفنار السكندرى الذى ذكر فى التاريخ بنى حديثا
وسور الصين مثله
والعديد والعديد مما يثير العجب

سبحان الله ماذا يريد هذا الكاتب لا ادرى

يا راجل دا ابو الهول صورة رأس فرعون بشكله المعروووووووووووووووووووووف جاى انت تقول لا دا مش فرعون دا واحد شبهه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دعونا نترك الادلة التاريخية التى ذكرها
فما تذكرنى إلا بنص من كتاب النصارى المقدس والذى يقول :

" واضرب عماليق "

أعتقد انك مندس يا عطا


لكن لنر الادلة المنطقية حتى نرى ما يقوله الكاتب الهمام

اقتباس :


كمثال واحد فقط يجمع بعض من الأدلة السابقة هو مباني الملكة المتجبرة حتشبسوت التي ادعت أن أباها الإله آمون أمرها ببناء معبدها الشهير وأربع مسلات، ونستنتج فورا كذبها المطلق بالآتي:

أ- فمن الناحية الدينية فهي ليست ابنة الإله آمون لأنه لا يوجد في الأصل ما يسمى الإله

أعتقد ان الجميع قد شاهد مسلسل hercules والذى كان بطله kevin surbo إذ كان ابن الإله " زيوس "

هرقل ابن زيوس
حتشبسوت ابنة امون

ما المنطق فى هذا ؟
ملة الكفر واحدة يا عزيزى لا يدل هذا على الكذب وإنما على خرافة دينية

اقتباس :
ب- ومن الناحية العلمية فإحدى تلك المسلات تم تقدير وزنها بـ 323 طن وهو ما يحتاج إلى 4 طائرات جمبو لتحريكها !! فكيف لجنودها أن يحركوها ويرفعوها ؟

إن فسرت لى كيف تمكن هؤلاء الفراعنة الذين تصفهم بالمتخلفين أن يشكلوا الذهب والحلى الموجود مع توت عنخ امون أو يصنعوا طلاءا " أو حبرا " ظل إلى الان محتفظا بلونه لفسرت لك كيف رفعت المسلة

يا أيها الذكى المسلات حجارة منحووووووووووووووووووووووووتة ومثلها كثير من المعابد الفرعونية

اللهم خلصنا من مدعى العلم

اقتباس :
ت- أما من الناحية التاريخية فقد فضحها تحتمس الثالث عندما أعلن بعد وفاتها أنها لم تبن أي شئ وأن ذلك المعبد وتلك المسلات كانوا موجودين من قبلها !! ألا يكفينا ذلك

الكلام دا فى انهى اصحاح من انهى سفر يا عالم العلماء ؟ ههههههههههههههههه

اقتباس :
جاء اليابانيون إلى مصر عام 1977 لمحاولة محاكاة الهرم الأصغر بنفس أسلوب وأدوات الفراعنة، وقد توقفوا فورا وعادوا إلى بلادهم لفشل التجربة فشلا مدويا منذ اللحظة الأولى، ليس لأنهم لم يستطيعوا رفع الحجارة أو حتى نقلها أو مجرد شطفها وتشذيبها، بل لأنهم لم يستطيعوا أصلا مجرد قطعها من الجبال بمنطقة المقطم والمعادي مستخدمين في ذلك نفس أدوات الفراعنة !!!!

دا على اساس انك شفت ادوات الفراعنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تامشكلة انه يحاول ان يثبت للجميع صحة القرآن " ونحن لا نريد من أمثاله إثباتا " فى الوقت الذى يدس فيه كلاما أصلا لا يثبت إلا الكتب الأخرى التى أصلا أصحابها مقرون بتحريفها

وإقحام حديث طول آدم هو دليل

شرحه ليس مجالنا لكن إن كان التمثال على قدر صاحبه فيبدوا أنه نسى حجم تمثال صدام حسين






لن اكمل الكلام فالموضوع أصلا ليس له قيمة

إن كان المتحاذق يرى أن الحضارة المصرية أقدم فهو أصلا لا شك فيه



فأول حكومة مركزية كانت فى مصر " أرض كمت " 4242 ق.م

تقريبا



فكفاكم هزلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد الجبار
عضو جديد
عضو جديد
avatar

عدد الرسائل : 3
العمر : 32
الوظيفة : مستنى النتيجة
تاريخ التسجيل : 07/02/2009

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   السبت 07 فبراير 2009, 11:42 pm

سبحان الله

يعمد الكاتب إلى تشويه صورة اجدادنا بصورة رثة

نجده يقول :

اقتباس :
ذلك كله يوضح أن مصر تعاقبت عليها حضارات عدة، وأن الفراعنة ليسوا هم أول الدولة المصرية، وأنه ليس كما يشاع لم يكن قبلهم سوى بدو وهمج ورعاع

وكأنه مرة أخرى تناسى أن الله تعالى قد وصف فرعون موسى " الكافر " وملكه قائلا

إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءَهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءَهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ


وقال ايضا ما قاله فرعون :

وَنَادَى فِرْعَوْنُ فِي قَوْمِهِ قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ وَهَذِهِ الْأَنْهَارُ تَجْرِي مِنْ تَحْتِي أَفَلَا تُبْصِرُونَ

ولا أعلم كيف يؤول القرآن حتى ليتماشى مع فكرته " اللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا "

فرب العزة سبحانه يقول وفرعون ذى الأوتاد حاول جعل الأوتاد خوازيق الإعدام

إذ أن الحق تعالى قال عن فرعون إنه يقتل الأبناء بالذبح

وحاول جعل تفسير الايات بما بعدها وغفل عن أن الجمع فى " الذين طغوا " شمل فرعون وثمود " ما قبل فرعون فى الذكر "

المهم كفانا هذا ونرجو ممن يقرأ ألا يفترض صحة من يتكلم فما من متكلم إلا ويدلس على الشبكة العنكبوتية

نتابع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد الجبار
عضو جديد
عضو جديد
avatar

عدد الرسائل : 3
العمر : 32
الوظيفة : مستنى النتيجة
تاريخ التسجيل : 07/02/2009

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   السبت 07 فبراير 2009, 11:49 pm

قبل أن نرى ردود زملائنا " اقراننا والأصغر " سننهى هذا الحديث بآية واحدة تدمر قول هذا الكاتب

يقول سبحانه وتعالى فى سورة الفجر

اقتباس :
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ (6) إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ (7) الَّتِي لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِي الْبِلَادِ

كرر يا من تقرأ
الَّتِي لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِي الْبِلَادِ
الَّتِي لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِي الْبِلَادِ
الَّتِي لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِي الْبِلَادِ

ألا يكفى هذا لدحض هذا البحث العقيم لهذا المدعو " عطا " ؟

الحديث من هذا المدعى من ناحية دينية أنهيه دينيا فحضارة قبيلة " إرم " لم يخلق مثلها فى البلاد

أما حضارة الفراعمة ومبانيها فموجود مثلا الكثير والكثير " وذكرت مثلا بأهرام حضارة المايا بأمريكا الجنوبية "

عذرا إخوتى الآية كان يمكن ذكرها فى البداية لكن أحببت أن أوضح كيف يلبس المدلس فى كلامه اقوالا لا قيمة لها محاولا إقناع من أمامه برأى " أقول ايه ما سمعتوش هتلر وهو بيخلى الناس تعيط على كلام فاضى "

نتابع بعد الردود العجيبة من زملائنا هنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tawfi2
عضو ذهبي
عضو ذهبي
avatar

عدد الرسائل : 1119
العمر : 29
محل الاقامة : مصر أم الدنيا
الوظيفة : student
تاريخ التسجيل : 11/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-   السبت 07 فبراير 2009, 11:50 pm

أنا مش شايف ايه الجدل دة كله ع المقال دة؟؟؟؟


مين دة أصلا اللى كتب المقال دة

دة مئات الألوف من علماء الآثار المصريين والأجانب زاروا الأهرام
من مئات السنين (بعد اكتشافها)
ومحدش أبدا ألمح الى احتمالية أن تكون لغير الفراعنة

وبعدين ليه الأهرامات بالذات اللى بيشكك فيها؟؟؟؟
مصر مليانة آثار فرعونية غيرها

العالم كله عارف ان الفراعنة هم اللى بنوا الاهرام وأبو الهول وكل المعابد
والآثار الفرعونية اللى فى مصر

مين دة بقى اللى خالف العالم كله؟؟؟
وايه الدليل اللى عثر عليه وغفل عنه العالم كله؟؟؟

أنا مش لاقى سبب للنقاش أصلا حول هذا المقال..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
الفراعنة ليسوا بناة الاهرام-حقيقة-
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
Kollia Online Forums :: . :: حالة حوار-
انتقل الى: