البوابةالرئيسيةس .و .جبحـثالتسجيلدخول





شاطر | 
 

 مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3
كاتب الموضوعرسالة
علياء (كلنا ايد واحده)
عضوية شرفية
عضوية شرفية
avatar

عدد الرسائل : 3188
العمر : 29
محل الاقامة : الطريق الي الله
الوظيفة : عابده
تاريخ التسجيل : 07/02/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الخميس 11 ديسمبر 2008, 4:30 pm

عايزه اقول حاجه بس
علشان النقاش يكون له هدف واضح
النقاش في الموضوع اولا
ليس لاثبات وجوبه
ولكن لاثبات مشروعيته
بعد ما قيل بانه حرام
اذا
الدكتورمحمود بيحاول يثبت مشروعيته بادله من الفقه
اما حكمه بين واجب او مستحب
فده لا خلاف عليه لانه ليس هناك نص صريح
....................
اثبات مشروعيته لا يعني اثم علي تاركه
هي فقط محاوله لتصحيح المفهوم اللي وصل لبعض الناس بانه حرام
........................
ثانيا
الموضوع لم ياخذ اكثر من حقه
ويمكن النقاش وبالطريقه دي
ليس فقط لاثبات مشروعيه الختان
وانما مجرد تربيه لنا لمواجهه اي فكر
والبحث والتفكير وايجاد الادله قبل اطلاق اي حكم
يعني النقاش ده مجرد تجربه
لتطبيقه علي امور كثيره في حياتنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::
avatar

عدد الرسائل : 3178
العمر : 29
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الخميس 11 ديسمبر 2008, 5:06 pm

أخي الكريم:


أولا / أنا قلت إن الختان حكمه يدور بين الوجوب والاستحباب .

ايه المشكلة , الخلاف سائغ

أنت جايب فتاوي تقول بالاستحباب , ايه المشكلة , ممكن أجيبلك 100 فتوي لعلماء يقولون بالوجوب وأولهم الشافعي و أحمد بن حنبل .

أنا قلت إني أميل للوجوب بل أعتقد الوجوب لأني شايف إن أدلة الوجوب هي الأقوي , الكلام ده يخصني أنا بس , حضرتك بتاخد بالاستحباب ,,,, أهلا وسهلا ... ايه المشكلة

عايز مثلا ترد عليا في أني باخد بالوجوب متردش بفتاوي
رد علي السؤال اللي كتبته فوق
ختان الذكور واجب والأمر للذكور والإناث فأدلة وجوب ختان الذكور هي هي أدلة وجوب ختان الإناث... واللي يقول غير كده يجيب لنا دليل علي استثناء وتخصيص النساء

طبعا جملة

اقتباس :
فإن إجماع الأمة على أن ختان الإناث غير واجب


غلط جدا

ولو قرأت الموضوع من أوله هتعرف خطأ لية !!!!

ثانيا / حضرتك تفهم الاستحباب علي أنه الترك

ده سنة ... ده مش واجب ... ده مستحب

يا أخي لو بتاخد بالاستحباب فمن باب ( من أحيا سنتي عند فساد أمتي )

من سيطبق سنة النبي إن تركناها نحن ؟؟؟ سبحان الله

----

اقتباس :

و أخيرا أرى أننا أعطينا هذا الموضوع أكبر من حجمه و هولناه فإختلطت الأمور علينا

الأمور لم تختلط عليا والحمد لله , ولكن الموضوع كبير جدا

إذا كان لا يجوز تحريم المباح
فما بالك بتحريم و تجريم السنة ؟

----


اقتباس :
و يوجد عليه خلاف

بين الفقهاء و الأطباء أنفسهم

طيب لو قلتلك إننا لازم نعمل الموضوع ده عشان فوايده للبنت.

لو قلتلك إن أطباء....... في حاجات مينفعش أقولها علي العام
هبعتلك علي الخاص رابط علمي ... هيغير رأيك
وهتعرف منه إن اللي بيعارضوا وبيقولوا أضرار طبية ...(---)
بل من الممكن ان نطالب بالختان من باب حقوق المرأة... والله بجد
----
اقتباس :
فلم نرهق أنفسنا ؟؟؟


دفاعا عن سنة النبي
صلي الله عليه وسلم

---
تحياتي أخي الكريم

معلش تابع معانا بس للأخر ومتستعجلش الأمور
وفي الأخر هنتناقش
في كلام كتير و ( خطير ) علمي وطبي لسة متكتبش


كلام لأبحاث طبية أجنبية... لما قراته قلت صدق رسول الله
سيأتي بنيلنهم من القواعد .. فيخر عليهم السقف
---

تحياتي

_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::
avatar

عدد الرسائل : 3178
العمر : 29
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الخميس 11 ديسمبر 2008, 5:18 pm

من الأخر في ناس بتحاول تستغل جهلنا بال... أسف


في ناس بتحاول تستغل جهلي ( أنا بتكلم عن نفسي بس ) بالشرع والطب معا

لتمرير أفكار تخالف الدين

ودي محاولة للتصدي
---
نعود إن شاء الله للموضوع

_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::
avatar

عدد الرسائل : 3178
العمر : 29
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الخميس 11 ديسمبر 2008, 9:50 pm

[color:83b7="Navy"]حد ختان الإنثي في كلام أهل العلم :

مضطر أنا لذكر بعض الأشياء ونقلها , حتي يكون الأمر واضحا

فمروا عليها سريعا من باب البحث العلمي


بإختصار من بحث الدكتور حاتم الحاج

قال النووي- رحمه الله - في المجموع: "الواجب في المرأة قطع ما ينطلق عليه الاسم من الجلدة التي كعرف الديك فوق مخرج البول , وصرح بذلك أصحابنا واتفقوا عليه . قالوا : ويستحب أن يقتصر في المرأة على شيء يسير ولا يبالغ في القطع."

يقول الدكتور " فلم يذكر - أي النووي _ البظر و استعمل لفظ الجلدة و هو الأدق و المناسب لوصف القلفة. و لقد زاد الأمر إيضاحاً الشيخ الأنصاري- رحمه الله - حيث قال في الغرر البهية: "الختان ( للأنثى ) باسم القطع بمعنى مسماه كما عبر به الحاوي أي : بما يسمى قطعا من اللحمة بأعلى الفرج فوق مخرج البول تشبه عرف الديك , وإذا قطعت بقي أصلها كالنواة " .و النواة التي تبقى إذا قطعت الجلدة التي كعرف الديك هي البظر الذي لا يقطع منه شيء.

و جاء في شرح مختصر خليل للخرشي: (المتن): "وحكمه [أي الختان] السنية في الذكور وهو قطع الجلدة الساترة والاستحباب في النساء ويسمى الخفاض وهو قطع أدنى جزء من الجلدة التي في أعلى الفرج ولا ينهك لخبر أم عطية { اخفضي ولا تنهكي فإنه أسرى للوجه وأحظى عند الزوج } أي لا تبالغي وأسرى أي أشرق للونه وأحظى أي ألذ عند الجماع لأن الجلدة تشتد مع الذكر مع كمالها فتقوى الشهوة لذلك وإذا لم تكن كذلك فالأمر بالعكس" (مختصر خليل للخرشي: 3/49)

يقول الدكتور الباحث معلقا " لاحظ أنه ينبه على مراعاة الشهوة و أن حفظها مقصود، و كيف لا يكون اشتهاء الزوج مقصوداً و من صفة نساء الجنة أنهن عرب، أي متوددات إلى أزواجهن. ثم إنه يصف اشتداد الجلدة، و يريد به انتصاب البظر أثناء الملاعبة و الجماع، فإنه من المعلوم أن البظر عضو لذة عند المرأة ينتصب كما ينتصب ذكر الرجل، و هو – كما بينا - مقابل له تشريحياً و وظيفياً و أصلهما في الجنين واحد. و لاحظ أيضاً قوله "أدنى جزء من الجلدة" و ذلك مراعاةً لعدم الجور و قطع شيء من البظر...

ويضيف " ثم إن الشارح– رحمه الله – استشكل كون الشهوة، و التي أشار إليها الرسول بقوله "أحظى للزوج" تحصل من اشتداد الجلدة مع كون الختان قطع جزء منها فقال: "( قوله أدنى جزء ) أي أقل جزء ( قوله ولا تنهكي ) بفتح التاء وسكون النون وفتح الهاء ( قوله مع كمالها ) أي الجلدة أي إذا كانت الجلدة كاملة تشتد وتتقوى ولا يحصل فيها رخو فإن قلت إذا كانت تشتد مع الذكر مع كمالها فالأولى ترك الختان لأجل ازدياد القوة قلت الخفاض أمر تعبدي فيفعل ويتحصل بأدنى شيء."

يعلق الباحث "لاحظ قوله و يتحصل بأدنى شيء، فهو يرى أن إبقاء الشهوة و اللذة عند الجماع مما يحرص عليه، و لذا فهو ينصح بقطع أدنى شيء. و نحن سنبين – بعد قليل – أنه لا إشكال بحمد الله و أن الجزء المقطوع لا يؤثر على الشهوة الفطرية، بل قد يحفظها".


يتبع







_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::
avatar

عدد الرسائل : 3178
العمر : 29
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الخميس 11 ديسمبر 2008, 10:01 pm

[color:753d="Navy"]وأيضا


و ذكر ابن القيم - رحمه الله - أقوالاً لأهل العلم في حد الختان في تحفة المودود، فقال: " وقال ابن الصباغ في الشامل الواجب على الرجل أن يقطع الجلدة التي على الحشفة حتى تنكشف جميعها وأما المرأة فلها عذرتان إحداهما بكارتها والأخرى هي التي يجب قطعها وهي كعرف الديك في أعلى الفرج بين الشفرين وإذا قطعت يبقى أصلها كالنواة ....وقال الجويني القدر المستحق من النساء ما ينطلق عليه الاسم قال في الحديث ما يدل على الأمر بالإقلال قال أشمي ولا تنكهي أي اتركي الموضع أشم والأشم المرتفع وقال الماوردي...وأما خفض المرأة فهو قطع جلدة في الفرج فوق مدخل الذكر ومخرج البول على أصل كالنواة ويؤخذ منه الجلدة المستعلية دون أصلها"(تحفة المودود 1/191-192)


يقول الباحث " و هذا كلام نفيس من فقهائنا - رحمهم الله -، و فيه التفريق بين الجلدة المقطوعة و أصلها المتروك الذي يشبه النواة، فإن علمت أن الجلدة المشار إليها هي قلفة المرأة و هي توازي قلفة الرجل و أن النواة هي البظر و أنه يقابل الذكر عند الرجل و أنه يترك كله لا يقطع منه شيء زال العجب و ارتفع كل إشكال. فإن الختان من سنن الفطرة و من تمام الطهارة, و هذه الجلدة تجتمع تحتها إفرازات ضارة مثل تلك التي تجتمع تحت قلفة الرجل و لكنها دونها. و هذه الإفرازات تسمى اللخنSmegma و قد ثبت ضررها في الرجالو النواة أو البظر هو العضو المسؤول عن الشهوة، و هو لا يقطع منه شيء، فيكون القطع لتحصيل الطهارة في المقام الأول، و إن كانت له فوائد أخرى مترتبة على تحصيلها. و يكون ترك البظر للحفاظ على الشهوة و اللذة عند الجماع."


وأيضا تعريف شيخ الإسلام بن تيمية "مسألة : في المرأة هل تختن أم لا ؟ الجواب : الحمد لله, نعم تختن, وختانها: أن تقطع أعلى الجلدة التي كعرف الديك. { قال رسول الله للخافضة - وهي الخاتنة : أشمي ولا تنهكي فإنه أبهى للوجه وأحظى لها عند الزوج } يعني : لا تبالغي في القطع... ".


يتبع

_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::
avatar

عدد الرسائل : 3178
العمر : 29
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الخميس 11 ديسمبر 2008, 10:17 pm




و هل يقطع من كل النساء؟

جاء في عون المعبود: ‏"واختلف في النساء هل يخفضن عموما أو يفرق بين نساء المشرق فيخفضن ونساء المغرب فلا يخفضن لعدم الفضلة المشروع قطعها منهن بخلاف نساء المشرق قال : فمن قال إن من ولد مختونا استحب إمرار الموسى على الموضع امتثالا للأمر . قال في حق المرأة كذلك ومن لا فلا." شرح حديث 4587 .

يقول الباحث " و هذا كلام نفيس يراعي اختلاف حجم هذه الجلدة، و إن لم يكن بالضرورة متعلقاً بكون النساء من المشرق أو المغرب، و لكنه صحيح في مجمله؛ و عليه فإن الطبيب الحاذق هو الذي يقرر كم يقطع و هل يقطع."

----

قلتُ :وأيضا يقول الشيخ جاد الحق في فتواه المذكورة أنفا:


" ختان من لا يقوى على الختان :ـ

من كان ضعيف الخلقة بحيث لو ختن خيف عليه، لم يجز أن يختن حتى عند القائلين بوجوبه بل ويؤجل حتى يصير بحيث يغلب على الظن سلامته؛ لأنه لا تعبد فيما يفضي إلى تلف، ولأن بعض الواجبات يسقط بخوف الهلاك ."

يتبع




_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::
avatar

عدد الرسائل : 3178
العمر : 29
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الخميس 11 ديسمبر 2008, 10:33 pm

قلتُ


نفهم من ذلك من أقوال العلماء

ومن التوضيح الطبي السابق

أن حد الختان الشرعي هو الذي يطلق عليه الفقهاء" قطع الجلدة التي كعرف الديك في أعلى الفرج بين الشفرين وإذا قطعت يبقى أصلها كالنواة "

والجلدة أو القلفة هي ال prepuce

والأصل الذي يبقي هو الclitoris

ولا يُتَعرّض لل clitoris

لماذا؟

لأنه أولا ليس هناك دليل شرعي علي ذلك ,

ثانيا : أن الختان هو قطع القلفة التي هي ال foreskin في الذكور و ال prepuce في النساء.

أما ال clitoris فهو يقابل ال penius تشريحيا و وظيفيا وحتي من الناحية الجنينية ,

فكما لا نتعرض لل penius في الختان فلا نتعرض لل clitoris

هذا هو الختان الشرعي الذي دلت عليه الأدلة
ولا نعرف غيره
أما ما دون ذلك فهو ظلم وجور وتعدٍ ينبغي أن ننهي عنه


تمام؟؟

حد معايا ؟؟

عايز اسمع رأيكم ...


_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
علياء (كلنا ايد واحده)
عضوية شرفية
عضوية شرفية
avatar

عدد الرسائل : 3188
العمر : 29
محل الاقامة : الطريق الي الله
الوظيفة : عابده
تاريخ التسجيل : 07/02/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الجمعة 12 ديسمبر 2008, 12:24 am

طب عايزين نعرف ايه الختان الفرعوني اللي بييتكلموا عليه؟

وبيقولوا علي اساسه الفتوي وهو محرم اصلا

مش لازم الموضوع تفصيلا

فقط توضيح

ان سمح الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Lieutenant
عضو فضي
عضو فضي
avatar

عدد الرسائل : 555
العمر : 26
محل الاقامة : My Desktop
الوظيفة : cHATMASTEr
تاريخ التسجيل : 26/01/2007

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الجمعة 12 ديسمبر 2008, 2:04 am

تمام


أنا بس عاوز أوضح للناس إنه مفيش سوء تفاهم بيننا و وجهات النظر أصبحت واضحة و 95% منها مشترك و متفقين عليه .

و ده جزء من كلامي مع الدكتور

و أعتقد إنه بجد أزال الإلتباس في الموضوع على الأقل بالنسبة لي.


cHATMASTEr كتب:

نقطة إن حضرتك بتقول إني بأقول أن هذا الشيء مستحب بمعنى الترك

فأنا لا أقصد ذلك على الإطلاق


...........................
............................

أنا بعد ما إتكلمت مع الدكتور الي أنا ذكرته في ردي

وصلت لقناعة أنه بجد الموضوع نسبي و ليس مطلق

يعني مش كل بنت يلزمها الختان و بالتالي فاللتي تختن و حالتها لا تستوجب الختان تحدث لها أضرار و العكس

صحيح فاللتي لاتختن و حالتها تستوجب الختان تحدث لها أيضا أضرار و لكن من نوع اخر

....................
....................

و بناء على ذلك - الطبيب المختص-يحدد إذا كانت في حاجة للختان أم لا و أيضا يحدد قدر الجزء المطلوب إزالته

طبعا أنا مش بأتكلم بدقة قوي لإني مش خبير في الموضوع ده و إلى حد ما معلوماتي محدودة

إلا إني وصلت لقناعة أنه لايجوز بأي حال من الأحوال المساس ب

clitoris , minor or major Lips


.................

.................

أنه إذا كان المقصود هو إزالة أجزاء من

foreskin فقط

و حضرتك هتقدر تهيأ الفتاة نفسيا وجسديا

و يقوم بالعملية طبيب مختص في ظروف أمنة

و بدون ألم و أخذ كافة الإحتياطات


فأنا إلى حد ما موافق

( تقدر تعتبرني دلوقتي موافق جداا )

( ودول هما ال 5% الباقيين و هو *تهيئة الظروف المناسبة و * الموضوع مستحب و لا يصل للوجوب )


....................
.....................

أما إذا كنت تقصد أن الختان سيمس أي من

clitoris , minor or major Lips


فأنا معارض جداا

لما عندي من قناعات أن لذلك أضرار ضخمة و الدين لا يؤيد ذلك


(و طبعا حضرتك أوضحت إن ده حرام و ليس من صحيح الدين )



جزاك الله خيرا

و خد دي تاني





***

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::
avatar

عدد الرسائل : 3178
العمر : 29
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الجمعة 12 ديسمبر 2008, 2:34 am

هما دايما لما بيتكلموا عن الختان بيقولوا التقسيم بتاع منظمة الصحة العالمية
Female genital mutilation (FGM), often referred to as 'female circumcision', covers all procedures involving partial or total removal of the external female genitalia or other injury to the female genital organs whether for cultural, religious or other non-therapeutic reasons. There are different types of female genital mutilation known to be practised today. They include:
Type I (FGM 1) - excision of the prepuce, with or without excision of part or all of the clitoris;
Type II (FGM II) - excision of the clitoris with partial or total excision of the labia minora;
Type III (FGM III) - excision of part or all of the external genitalia and stitching/narrowing of the vaginal opening (infibulation)


الختان الفرعوني هو النوع الثالث علي حد علمي

المهم إنهم بيجمعوا الأنواع كلها ويتكلموا عن الأضرار

لكن ختان السنة هو
prepuce removal in females
بالضيط زي
foreskin removal in males

----
السؤال المنطقي , طيب هل لل prepuce removal in females أضرار ؟؟

الجواب , لا يوجد له أي أضرار علي الاطلاق

بل له فوائد كثيرة أولها ( عندنا نحن المسلمين ) العبودية لله تعالي وامتثال الأمر

ثم تاتي فوائد اخري سنتكلم عنها لاحقا

ولكن اطلعوا علي هذا المقال

Female Circumcision Negligence and Abuse..By Dr. Amal Ahmed Elbasheir, Master of Community medicine, University of Khartoum,

http://muslimaunion.org/news.php?i=10792

----
نعود

نأتي لكيفية عملية الختان

ومن يقوم بها ؟؟؟

....



_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::
avatar

عدد الرسائل : 3178
العمر : 29
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الجمعة 12 ديسمبر 2008, 2:41 am

اقتباس :
( تقدر تعتبرني دلوقتي موافق جداا )
اقتباس :
95% منها مشترك

ولسة ... هتبقي 100 في ال100

لما تشوف الرابط اللي في اخر مشاركة ليا

والرابط اللي هبعتهولك دلوقتي علي الخاص

متخافش مش زي الأولاني Very Happy Very Happy Very Happy

----

اقتباس :
جزاك الله خيرا

وجزاك أخي الحبيب


وشكرا علي الورد الجميل


----
كيفية عملية الختان ومن يقوم بها ؟؟؟


يتبع ...

_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
دكتور شاطر
|مشرف|
|مشرف|
avatar

عدد الرسائل : 6294
العمر : 29
محل الاقامة : أرض الله
الوظيفة : من رزق الله
تاريخ التسجيل : 23/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الجمعة 12 ديسمبر 2008, 2:50 am

معاك بإذن الله

بس انا قربت اتوه......براحه شويه الله يكرمك.........احسن انا علمى على قدى Very Happy

ربنا يكرمك ويجازيك خير

سلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.islamweb.net
علياء (كلنا ايد واحده)
عضوية شرفية
عضوية شرفية
avatar

عدد الرسائل : 3188
العمر : 29
محل الاقامة : الطريق الي الله
الوظيفة : عابده
تاريخ التسجيل : 07/02/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الجمعة 12 ديسمبر 2008, 2:44 pm

متابعين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::
avatar

عدد الرسائل : 3178
العمر : 29
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الجمعة 12 ديسمبر 2008, 3:22 pm

طريقة الختان الشرعي الصحيح للأنثى

(من كتاب ختان الإناث...رؤية طبية للدكتورة ست البنات خالد
اختصاصية أمراض النساء والتوليد )

يتم الختان الشرعي عبر خطوات هي :


ـ أولاً: تُهَيأ الطفلة من الناحية النفسية بالشرح البسيط وقراءة بعض الأدعية والقرآن الكريم. وتُثَقف الأم صحيا بتوضيح الحكم الشرعي لختان الأنثى وبالشرح المبسط لتشريح المنطقة وللعملية وفوائدها وكيفية متابعة الجرح حتى يشفى. والتأكد من عدم وجود حالات نزف دموي وراثي بالأسرة، وعدم وجود تشوهات خَلقية بالأعضاء التناسلية للطفلة.


ثانباً: تُعَقم المعدات بواسطة فرن تعقيم أو غلاية. ويُعَقم سطح وداخل القلفة
بالمحاليل المعقمة المعروفة مثل (الإيثانول).


ثالثاً: تُحَرك القلفة (Prepuce) إلى الخلف حتى تنفصل أي التصاقات لها مع رأس ال clitoris. وحتى تظهر نهايتها العليا الملتصقة مع جلد جسم ال clitoris. وذلك يساعد على قطع الطبقة السطحية والداخلية للقلفة دون أن يقطع معها شيء من رأس ال clitorisأو من جلد جسم ال clitoris وحتى لا تنمو القلفة مرة أخري. وفي حالة صعوبة فصل القلفة عن رأس ال clitoris يجب تأجيل ختان الطفلة إلى وقت يسهل فيه ذلك.


رابعاً: تُخَدر القلفة بحوالي واحد (مل) من البنج الموضعي(1% lidocaine) بواسطة حقنة صغيرة (Hypodermic needle). ويكون ذلك بتثبيت الجلد الذي يغطي جسم ال clitoris بإبهام اليد اليسرى ثم يحقن البنج بين طبقتي القلفة من أعلى إلى أسفل مبتدئين بخط التقاء القلفة بجلد جسم ال clitoris . ويُنتظر لحوالي ثلاثة دقائق للتأكد من تخدير المنطقة وليزول الانتفاخ الذي أحدثه البنج.


خامساً: تُسحَب القلفة المخدرة إلى أعلى من مقدمتها، بواسطة جفت تشريح، لإبعادها عن رأس ال clitoris (يُراعى سحب طبقتي القلفة السطحية والداخلية) وتُقبض بواسطة جفت شريان (يُراعى عدم قبض جزء من جلد جسم ال clitoris ). يُزال الجزء الذي فوق الجفت بواسطة مقص معكوف. يُترك الجفت الضاغط في مكانه لفترة 5-10 دقائق، حتى لا يحدث نزيف، ثم يُزال الجفت. في حالة حدوث نزيف يُضغط الجرح مرة أخرى بالجفت أو توضع غرزة من الكاتقط (2/0 catgut) مكان النزيف بشرط عدم ملاقاة طرفي الجلد المقطوع مرة أخرى. يُغَطى الجرح بقطعة معقمة من شاش الفازلين مع القطن وتُثبت، فقط، بواسطة الملابس الداخلية للطفلة.

يمكن إزالة الشاش بعد أربع ساعات. في حالة حدوث نزيف بالمنزل يضغط الجرح بالقطن مرة أخرى وتستشار الطبيبة إذا لزم الأمر.

لا يحتاج الجرح إلى غيار أو مضادات حيوية من ناحية روتينية. وتُتَابع نظافة الجرح في الأيام التالية بواسطة الماء والصابون أو الماء والملح. ويُراعى عدم ترك فرصة لحدوث التصاقات بين طرفي الجلد المقطوع مع بعضها البعض أو مع رأس البظر. وفي حالة ظهور التهابات تستشار الطبيبة المعالجة.


يتبع...





_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::
avatar

عدد الرسائل : 3178
العمر : 29
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الجمعة 12 ديسمبر 2008, 3:45 pm

متي تتم هذه العملية ؟؟ في أي سن ؟؟

هذا الأمر لم ترد فيه سنة

ولذلك سئل الإمام أحمد عن وقت الختان فقال: "لم أسمع في ذلك شيئاً"

وأكثر كلام الأطباء يفضل إجراء الختان الشرعي للبنات في العمر ما بين 6-10 سنوات .

والأمر متروك للطبيبة المسلمة الماهرة لتحديد ذلك علي كل حال

قال الشيخ جاد الحق رحمه الله في الفتوي المذطورة أنفا " ومن ثم أميل إلى الفتوى بتفويض أمر تحديد وقت، وسن الختان للولي بمشورة الطبيب، للتثبيت من طاقة المختون ـ ذكراً أو أنثى ـ ومن مصلحته، ويكون هذا قبل البلوغ الطبيعي لكل منهما ."


يتبع...

_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::
avatar

عدد الرسائل : 3178
العمر : 29
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الجمعة 12 ديسمبر 2008, 5:04 pm

قبل أن نكمل


" علي الهامش "

يعجب المرء والله

عندما يفهم الغرب السنة أكثر من بعض المسلمين الذين يتصدرون المجالس

والذين يدعون العلم والثقافة

عجيب والله


فعلي موقع

http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/circumcision
تجد تعريف ختان الإناث كذلك

female circumcision any of various procedures involving either excision of a portion of the external female genitalia or infibulation.

pharaonic circumcision a type of female circumcision comprising two procedures: a radical form in which the clitoris, labia minora, and labia majora are removed and the remaining tissues approximated, and a modified form in which the prepuce and glans of the clitoris and adjacent labia minora are removed.

Sunna circumcision a form of female circumcision in which the prepuce of the clitoris is removed.

---
Sunna circumcision

ختان السنة

أصابوا في تعرفيه أكثر من ...

ألم نكن نحن أولي بهذا التفربق ؟؟؟




_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::
avatar

عدد الرسائل : 3178
العمر : 29
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   السبت 13 ديسمبر 2008, 12:02 am

أجب عن السؤال الأتي :

من ترشح للقيام بعملية الختان ؟؟؟

( الجزار _ السمكري _ الحلاق _ الدكتور )

سنعود للسؤال بعد قليل ...
----
هذا الجزء منقول من بحث الدكتور حاتم الحاج دون تصرف

" من الذي سيتولى ختن الأولاد و البنات؟

لا شك أن في نهيه - صلى الله عليه و سلم - عن المبالغة بيان إمكان حصول الضرر إذا تصدى لهذا الأمر غير الحاذق؛ و لذا ينبغي أن يترك هذا الأمر في زماننا للأطباء، فهم أعرف بالقدر الذي لا يضر البنت قطعه.


إن أم عطية الخاتنة – رضي الله عنها - هي ذاتها التي كانت تخرج في الغزوات لتداوي الجرحى، إذاً فهي من أهل التطبيب. و في زماننا تم تنظيم مهنة التطبيب، و لذلك في الإسلام أصل

وإن أول من سن لنا ذلك هو رسول الله صلي الله عليه وسلم حيث قال: " من تطبب ولم يُعلم منه طب فهو ضامن " ( أبو داود: كتاب الديات، باب فيمن تطبب بغير علم فأعنت ج 4 ص 195 برقم 4586 وحسنه الألباني (انظر سنن أبي داود بتحقيق مشهور برقم 4586)


ومعنى الحديث يقتضي أن يتدرب الطبيب أولاً تحت إشراف غيره فإنه لا سبيل لأن يعرف بالطب إلا بالتدرب ، فإنه إن عالج من غير تدريب كان متعرضاً للعقوبة إذا أخطأ .


ولذلك فإن المسلمين قد عملوا بذلك وكانوا يمتحنون الأطباء قبل إجازتهم بالتطبيب. ذكر صاحب"عيون الأنباء في طبقات الأطباء" عن ثابت بن سنان أن الخليفة المقتدر العباسي أمر بمنع سائر المتطببين من التصرف إلا من امتحنه أبوه .

ولم يكتف المسلمون بمنح الإجازة للطبيب بل وراقبوه في عمله.

يقول عبد الرحمن بن نصر الشيزري في كتابه "نهاية الرتبة في طلب الحسبة" وهو يضع الشروط التي ينبغي توافرها في الفصادين والحجامين: " لا يتصدى للفصد إلا من اشتهرت معرفته بتشريح الأعضاء والعروق والعضل والشرايين، وأحاط بمعرفة تركيبها وكيفيتها لئلا يقع المِبْضَع في عرق غير مقصود أو في عضلة أو شريان فيؤدي إلى زمانة العضو ( أي مرضه مرضاً مزمناً ) وهلاك المريض ، فكثير هلك من ذلك"

لقد ذكر الدكتور البار في كتابه الختان دراسة أجراه الدكتور ياسر جمال و زملاؤه بينت الفرق الكبير في حدوث المضاعفات من عمليات الختان بين الخاتنين الأطباء و غيرهم."

----

بعد هذا الكلام


نعود للسؤال..

ولكن بعد منع الأطباء من إجراء عملية الختان بل والتهديد بالسجن والغرامة و عقوبات أخري لذلك فسيتم حذف اسم الدكتور من الإختيارات

الأن من ترشح ؟؟؟؟



( الجزار _ السمكري _ الحلاق )

......

_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
محمود الغول
::أديب المنتدى::
::أديب المنتدى::
avatar

عدد الرسائل : 3178
العمر : 29
محل الاقامة : أرض الله الواسعة
الوظيفة : طالب بالفرقة السادسة
تاريخ التسجيل : 29/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   السبت 13 ديسمبر 2008, 3:47 pm

تمام ؟؟؟


في حد عنده إضافة ؟؟ مشاركة ؟؟ أي حاجة ؟؟

احنا في قسم حالة حوار والا حالة استماع !!؟؟

----
عموما ايه المحاور اللي احنا لسة متكلمناش فيها ؟؟

في محور الفوائد والأضرار المزعومة , مهم جدا , في محاور تانية حد عايز يفتح كلام فيها ؟؟

عموما موضوع الفوايد والأضرار هستأذنكم نأجله كام يوم لأني مشغول وهبقي بعيد..

و بعدين نرجع نتناقش فيه إن شاء الله

---

أي حد بقي ياخد دفة الموضوع وينطلق

أي حد ياخد الدفة..

بس اللي ياخدها يحاول قدر الإمكان ميغرقناش Very Happy

السلام عليكم



_________________


حتَّامَ نستعطي الغريبَ دروسه *** وتراثنا أسمى الذي في درسهِ

نخشـى مناهلنَا ونرفضُ رفدها *** متهـافتيـنَ علـى ثمالـةِ كأسـهِ

إنِّـا طـردنـا الأجنبـي ولـم نـــزل *** بعقـولنـا وقـلـوبنـا فـي حبســهِ

والشعـــــبُ لا يتركزُ استقــلالـه *** حتي يحـــررَ نفسَـه من نفسـهِ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://medicalclub.bb-fr.com/montada-f38/topic-t13397.htm
علياء (كلنا ايد واحده)
عضوية شرفية
عضوية شرفية
avatar

عدد الرسائل : 3188
العمر : 29
محل الاقامة : الطريق الي الله
الوظيفة : عابده
تاريخ التسجيل : 07/02/2008

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   السبت 13 ديسمبر 2008, 8:03 pm

تمام
بس السؤال اللي حضرتك سالته صعب جدا
(الجزار - السمكري - الحلاق)
الخيارات كلها غلط
هنختار ازاي؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسلمــــة طبيبــــة
|مشرف|
|مشرف|
avatar

عدد الرسائل : 1124
العمر : 30
محل الاقامة : inside lovers' hearts
الوظيفة : قل الله أعبد مخلصا له دينى
تاريخ التسجيل : 14/12/2006

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الأحد 14 ديسمبر 2008, 2:47 am

بجد الله يكرمكوا .........ياريت فعلا المقال ده يتقرى .....وخاصه ايه المقصود بالختان ..يعنى الختان على السنه قد ايه كله رحمه ورأفه ...والختان الفرعونى اللى أشبه بالمجزره وفعلا ده اللى المفروض يتقال عنه انه حرام .....ياريت نبطل الخلط الرهيب اللى عايشين فيه ده ......
وبعدين فى نقاط لسه ماتكلمناش فيها ........
ايه فائده الختان بالنسبه للبنت .......ودى نفسى نركز عليها قوى ..لأن مفيش تشريع فى ديننا الا وليه فائده ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.1aim.net
مسلمــــة طبيبــــة
|مشرف|
|مشرف|
avatar

عدد الرسائل : 1124
العمر : 30
محل الاقامة : inside lovers' hearts
الوظيفة : قل الله أعبد مخلصا له دينى
تاريخ التسجيل : 14/12/2006

مُساهمةموضوع: رد: مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة   الأحد 14 ديسمبر 2008, 2:51 am

حفصه كتب:
تمام

بس السؤال اللي حضرتك سالته صعب جدا

(الجزار - السمكري - الحلاق)

الخيارات كلها غلط

هنختار ازاي؟؟

أكيد طبعا ولا حد فيهم ......بصى ياحفصه ....متفكريش الناس هتبطل كده عشان فيه قوانين وغرامات وكلام على الفضائيات ....الموضوع والله مستمر وفى السر أيوه بس مستمر .....ومن دكاتره كمان .....
الحاجه المهمه من وجهه نظرى ......ان الدكاتره دول لازم يفهموا هو ايه اللى المفروض يتعمل .....وايه الجزء المفروض يستئصل ..
هى مش عمليه جراحيه ....لكن للأسف برده .....فيه كتير مش فاهمين .......
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.1aim.net
 
مناقشة الأضرار المزعومة لختان السنة
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
Kollia Online Forums :: . :: حالة حوار-
انتقل الى: